| Автор | Сообщение |
|---|
|
vavan_bonus
|
| Как великие гуру говорят "накопление тепла в области пайки". Ну это я для этого чипа подправил. А так вообще 50 сек. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| vavan_bonus писал: | | Как великие гуру говорят "накопление тепла в области пайки". Ну это я для этого чипа подправил. А так вообще 50 сек. |
Вы немного неверно поняли "Гуру".Накопление тепла в зоне пайки обеспечивается невысокой скоростью нагрева верхом на участке 150-200° со скоростью 0.2-0.3°/сек.Полка тут ни к чему.Подберите Т включения 1ступени верха так,чтоб к моменту выхода низа на Т уставки,Т в районе чипа была около 200°.И после 200-205 скорость нарастала до 0.5°-0.6/сек.На средней плате и среднем чипе.У меня,во всяком разе,отстроена именно так-проблем пока 0. |
|
|
maxlabt
|
| vavan_bonus, где у вас датчик низа? Замечено, что небольшие платы имеют меньшую площадь поглощения тепла и теплоемкость. Это накладывает некоторые особенности в процесс. Не обращали внимание на ,что, например, чип в центре атх материнки плывет при 215*С, а чип на видяхе начинает шевелиться при 228*С? При том что оптимально должно быть 218-220*С. Иными словами, пик пайки в первом случае 225*С, а во втором 238*С. Примерно конечно.И тут, во-первых, имеет место неточность измерений в разных случаях (температура непосредственно самих шаров и платы возле чипа), и во-вторых, имхо, для пайки малых плат нижний подогрев должен быль более интенсивный, чем при пайки больших плат. Желательно в момент, когда верх выходит на пик, немного увеличивать мощность низа или добавить несколько градусов. |
|
|
vavan_bonus
|
| Я замечал эти особенности. Но раньше не было таких чипов. Так не влияло. Ваши рекомендации? LDZ - не повлиять на профиль низа. Задрать пиковую температуру? |
|
|
maxlabt
|
| vavan_bonus,вы не ответили где у вас датчик низа. |
|
|
vavan_bonus
|
Термопара бусинка снизу платы вне зоны действия ВИ. Хотя для видеокарты это громко сказано  |
|
|
doc73
|
vavan_bonus, у вас верх вносит погрешность в работу низа,при достижении верхом температур выше уставки низа,тепло от верха начинает по плате передаваться на датчик низа,и низ сбрасывает мощность,попробуйте рядом с паяемой видяхой закрепить похожую видяху или плату и установить датчик низа на ней,тогда все у вас должно отпаяться как положено.
ДОБАВЛЕНО 20/04/2015 19:56
Это как при пайке МХМ видях от ноутов,когда верх ее накрывает полностью и датчик низа уже негде цеплять,тогда нужно датчик устанавливать выше указаным способом,или крепить на нижнем нагревателе,как делают в большинстве случаев,или управлять низом вручную,или программно по профилю мощности. |
|
|
vavan_bonus
|
да, влияние верха я заметил. ибо как только он включается, идет волна - низ отрубается полностью, а потом пытается нагнать. из-за этого провал по температуре низа градусов 5-7. но я чуть поднастроил контроллер, чтобы низ не так сильно проседал во время включения верха. на материнках такого и близко не было.
что-то я еще не успел попаять толком, а уже начинаю думать что зря я LDZ контроллер собрал. блин, а ведь столько нюансов что сразу голова пухнет все учесть, а начал паять и понеслась...
а цеплять датчик низа на нагреватель -- заманчиво, только низ у меня кварц. надо было видеть как я недавно планку памяти пытался паять (ну попробовать хотелось) в итоге поставил на преднагрев и запаял феном. |
|
|
doc73
|
| Если низ кварц,тогда шарик термопары зажмите в небольшой кусочек жести,чтобы придать термопаре небольшую инерцию,и разместите возле одной из трубок в паре миллиметров от трубки,но чтобы не касалось трубки,и потом придется профили для низа новые построить,с учетом нового температурного режима. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| doc73 писал: | | Если низ кварц,тогда шарик термопары зажмите в небольшой кусочек жести,чтобы придать термопаре небольшую инерцию,и разместите возле одной из трубок в паре миллиметров от трубки,но чтобы не касалось трубки,и потом придется профили для низа новые построить,с учетом нового температурного режима. |
ИМХО,проще термопару сверху платы и прикрыть экранами люминивыми.Так например:http://monitor.espec.ws/files/mxm_acer-2_452.jpg
*слева вверху термопара-щуп НИ закрытая экраном.
ЗЫ:Доделал держалку плат.Почти :-) И на уголках нормально паялось,но хотелось "жесткий"стол дабы платы не "елозили"-удобней гораздо стало.Из одного уголка как раз 3 штуки получилось,надо еще один покупать-на некоторые платы 4 удобнее.Ребро оставил~3мм-можно платы как просто ставить на стойки,так и использовать стойки с пропилами(на первой фотке пропиленная заклепка для наглядности одета на второй уголок).Купил,кстати,красивых стоечек на ибэе м2-м2.5-м3...так и не понял,чем они(кроме эстетики)лучше...заклепки(3.2)абсолютно универсальны-достаточно одного комплекта на любые платы от десктопных(3мм)до Асуса с его1.6мм.Может и соберусь пропилы сделать...неспеша 
Фотки на ромбае:http://www.rom.by/files/derzhatel-1.jpg http://www.rom.by/files/derzhatel-2.jpg |
|
|
doc73
|
| Krievs, прикрыть экранами,это только защитить от прямого влияния верха,а с теплопроводностью платы,что сделать?От чипа температура по плате тоже распространяется,а датчик всего несколько см. от чипа - это не вариант. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
doc73, Не вариант-полку 1.5 минуты на 190° делать .  А на фото реальная пайка МХМ видяхи.И не раз и не два так паял:ну пускай даж низ "отрубится" перед выходом на пик сек.на 30...и что?.Но я не настаиваю-вполне возможно,что легче новые профили отработать. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| vavan_bonus писал: | | Сегодня попался со своей паялкой. Принесли 8800 нвидию, там здоровенный проц да ещё и с железякой сверху. Паялка честно отработала профиль, а чип даже не двинулся. Могу предположить что надо затянуть последнюю ступень нагрева или поднять немного макс температуру. Но как правильнее? Вообще до этого таких проблем не было ни разу. |
1) Температура плавления явно больше.
2) Неправильно измеряется реальная температура платы в зоне пайки, как только попался чип с ИК отражающей железякой,сразу поплыла вся конструкция, температура рядом с чипом или температура самого датчика оказалась больше чем под чипом,поэтому недогрев!
Как решить,можно в наглую увеличить температуру и верха и низа, для одного раза. Бороться с датчиком сложно и не рентабельно. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | 2) Неправильно измеряется реальная температура платы в зоне пайки, как только попался чип с ИК отражающей железякой,сразу поплыла вся конструкция, температура рядом с чипом или температура самого датчика оказалась больше чем под чипом,поэтому недогрев!
Как решить,можно в наглую увеличить температуру и верха и низа, для одного раза. Бороться с датчиком сложно и не рентабельно. |
Признаюсь:не было еще ни одного чипа с теплораспределителем.Но когда паял первую МХМку наблюдал в точности такую картину:235° а чип и не думает шевелится.И это при 1квт.верхе(~550вт на пике).Опустил верх с 5 до 2см,чуть добавил Тниза и все пошло на ура.Исходя из этого и вносил предложения
Ишшо вариант:на# отодрать теплораспределитель(серьезно).Как сделать и чем грозит смотреть:https://www.youtube.com/watch?v=044CyNRR2FE |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Сам сколько раз ловился на том, что низ недогревает как надо и тогда все настройки верха уплывают очень сильно, а чипу достается сполна. Причин много,и плохой контакт датчика и сквозняк и т.д.. Поэтому кто пишет, что низ не так важен это неправильно. Недогрев громадного низа, даже на 10гр.(что очень легко не заметить,увлекшись верхом) сместит характеристики слабого верха очень существенно,а дальше подумайте какие последствия.
Все больше склоняюсь к тому, что нужно регулировать температуру и скорость нагревательных элементов, а возле чипа оставить датчик только для завершения пайки. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | .. Недогрев громадного низа, даже на 10гр.(что очень легко не заметить,увлекшись верхом) сместит характеристики слабого верха очень существенно.. |
Сие просто невозможно при работе "по мощности" |
|
|
vvk-electron
|
| Krievs писал: | | Сие просто невозможно при работе "по мощности" |
+1
давно забыл об этой прооблеме при переходе на "по мощности" |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
| Да и я об этом же говорю, только с той разницей что мощность нагревателя изменяется не по временной таблице , а линейно в зависимости от изменения температуры (нагревателя) с определенной скоростью. Для нагревателя сквозняки и т.д. мало заметны, бросков температуры нет. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Streik писал: | | Да и я об этом же говорю, только с той разницей что мощность нагревателя изменяется не по временной таблице , а линейно в зависимости от изменения температуры (нагревателя) с определенной скоростью. Для нагревателя сквозняки и т.д. мало заметны, бросков температуры нет. |
Пардоньте,но у всех,кто работает на "мощностных" профилях мощность нагревателя меняется именно линейно в зависимости от Т платы/чипа(не нагревателя!) на конкретном шаге.Ни о какой временной таблице речь никогда и не шла.Али я пропустил чего?
vavan_bonus,Прошу сильно не ржать,но...а что если покрасить крышку теплораспределителя черным маркером..растворителем потом смоете..так,чисто теоретически бы проверить.. |
|
Streik
Завсегдатай
Сообщения: 476
|
Krievs, т.е. получается такой алгоритм,выбирается какая то мощность-прироста,которая плюсуется каждый раз как только температура достигла определенного значения, далее значение этой температуры увеличивается и т.д.
А как же тогда удерживать скорость нагрева(подбирая мощность-прироста)? Плата в разы меньше и греться будет в разы быстрее. Для удержания скорости нужно еще время шага.
Мощность-прироста нужно менять внутри профиля, в конце она явно будем вырастать.
Только просьба не писать ну это же работает, паровоз тоже работает! |
|
|
