| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
sofrina, Это смотря какую "вилку" выставишь Umin Umax
У меня сейчас стоит 190-250.
Единственная проблема в этом устройстве была с прошивкой. ЕЕпром в нули нужно было выставлять. Сейчас автор вроде подправил этот баг. Новую прошиву не пробовал. Еду на старой. |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
| Мужики! Я вам так скажу,самая недежная защита от скачков (по крайней мере от перенапруги)-это надежный ноль.Вот у меня например ноль отключен от общего ноля и прикручен к трубе ,которая с холодной водой(к горячей не канает,она вся,даже в земле изолирована).Бывали катаклизмы с напругой в нашем доме, но я чёт об этом даже и не знал.Скачки ведь происходят когда ноль убегает.А так если ноль наметво приделан,выше 240 никада не увидете. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
| iyzef, у меня будет стоять на выходе китайского стабилизатора с сервоприводом, который никакой защиты кроме автомата не имеет, вот как раз и от него нужно тоже защититтся (два дня у меня держал 270 в,щетки на моторе и транзисторы в управлении погорели) и при скачках он не всегда успевает убавить или добавить напряжение. А скачки все равно были, есть, и будут - например если на ВЛ на двух фазах будет замыкание,то на третьей фазе напряжение поднимется |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
| iyzef Пока электрики нуль с фазой не поменяют. Потом хлебнёшь горя и задаром. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| iyzef писал: | | Мужики! Я вам так скажу... у меня например ноль отключен от общего ноля и прикручен к трубе ,которая с холодной водой... |
Юзеф, человек ты, конечно, общительный, но палиться-то зачем? Турма по тебе и так плачет, но зачем туда раньше времени-то напрашиваться, каясь пока не пойман?
Ну, во первых, соединения труб не "заточены" под электрический контакт, и имеют сравнительно большое сопротивление, так что частично проводимость такого "проводника" ионная. То есть, обусловлена током через электролит. "Обеспечена током через электролит", в свою очередь, означает, что на участках с плохой проводимостью идут электролитические процессы. Участки со слабой проводимостью, в свою очередь - это стыки труб, где и так механическая прочность ослаблена, и ФАКТИЧЕСКАЯ толщина металла - это ширина контактирующей поверхности металла в витках резьбы. Т.е - доли миллиметра. Вопрос - КОГДА и ГДЕ толщина эта уменьшится настолько, что давление воды "прогрызёт" в ней дырку?
Ну, ладно - это пока только административная и "по понятиям" ответственность, если затопит не твою квартиру.
А вот теперь уже ближе к тюрме, да? Не чуешь, что будет дальше? А дальше будет кадр из чёрной комедии: хозяин утопленной квартиры, прибежав в домоуправление, топая ногами, и тряся священными заклинаниями в виде счетов за кватплату и "Закона о защите прав потребителя" (маг первого уровня... более профессиональные маги еще пачку разных заклинаний прихватят) вызовет в сей мир дух пьяного слесаря. Ну, ты, ес-сно, ни сном ни духом, и у тебя в квартире включены пара калориферов, стиральная машина, три телевизора импортных, компьютер от IBM... два... И вот этажом-двумя ниже, а возможно, в подвале, дух пьяного слесаря, матюгаясь, откручивает сгон (фланец или что там есть) трубы. Ну, естественно, придерживая обе части - чтоб не упали. И вот он, фрагмент, достойный фильмов Чаплина - сгон наконец раскручен, оба конца трубы в разрыве в руках у сантехника, и... в него вселяется Демон Динамо. Сантехник исполняет свой последний "Танец Вицина" из балета "Трое на дороге: останавливаем Шурика" (к/ф "Кавказская пленница"), и дух его отлетает к праотцам. Злой Демон Динамо какое-то время ещё веселится в его опустевшем теле, пока хозяин квартиры (напарник) не догадывается изгнать его путём отсоединения от тела концов трубы (или тела от оных). Ну, собственно, и усё. Комедия финита. Кино входит в сюжетную линию детектива. Завтра приходит эксперт, разбирают трубу на участки и исследуют на предмет выявления электроэрозионных каверн в стыках труб до обнаружения квартиры инициатора веселухи.
Сухари-то уже купил? |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
| -20 dB, прежде чем ноль прикручивать к трубе наверно нужно сначала убедиться что она без разрывов заходит в землю.Ну а случаев обрывов нуля тоже довольно часто бывает,и если нагрузка потребителей на этой фазе больше чем на остальных,то напряжение обычно падает,а вот если на других фазах потребителей побольше ,то подскочит напряжение,и в том и другом случае лучше поставить какую-нибудь защиту,в случае правильного срабатывание съэкономит кучу бабла и времени,все равно сгоревшие холодильники и кондиционеры энергопредприятие не восстановит |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
sofrina, перечитай внимательно пост iyzef'а и мой ответ. Я даже не говорил о качестве сети и здоровье АППАРАТУРЫ в этом случае. При чём тут "безобрывность нуля", при чём тут перекос фаз? В квартиру заходит ОДНА фаза, заземление официальное (нулевой провод) не используется вообще - в качестве токоведущего нулевого провода использована труба... При перекосе с обрывом земли-то у него оборудование подключено как раз более или менее безопасно. А вот не дай бог кто-то попытается эту трубу (стояк) раскрутить! Ну, мало ли - таки, стык проест (а его вполне может проесть, и даже весьма быстро - физика процесса описана выше), или вентиль на стояк поменять захочется или вообще кто-то на своём участке решит металлопластик врезать (как, например, у меня и у соседа снизу)... У автора "рацухи" только оборудование погаснет, а вот "отключатель" в мир иной уйдёт. И дальнейшее развитие событий будет подпадать в лучшем случае под статью 109 УК РФ: "Причинение смерти по неосторожности", а в худшем - п.2 статьи 293 УК РФ: "Халатность, повлекшая смерть человека". Здоровье аппаратуры такой радости стОит?
Кстати, на трубы коммуникаций не разрешается заземлять даже НЕТОКОВЕДУЩИЕ части оборудования (защитные заземления) по той же причине, хотя, вроде, это было бы наиболее логично - например, корпус стиралки заземлён на трубу холодной воды - хозяина не может "дёрнуть" от машины, даже если и труба, и корпус окажутся под потенциалом фазного провода сети... Нуля-то, чтоб об него заземлиться телу для обеспечения прохождения через него электрического тока, нет... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
| -20 dB, я имел в виду что в некоторых случаях,когда используемое заземление имеет простую и наглядную схему и нет стыков и они не появятся без ведома хозяина (при ремонте трубы),то допустимо заземление нуля |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| sofrina, не буду спорить, вполне возможно, что я и сам не в курсе. Просто поинтересуюсь - есть ли какой-то регламентирующий документ, разрешающий такое подключение? Потому, что на слово как-то мало верится: хозяина квартиры (хотя, "хозяин квартиры" в таком случае - абсолютно невозможное понятие, хозяин квартиры не является хозяином стояка, и расцепление может быть произведено где угодно и без его ведома, в крайнем случае - "хозяин строения")... Так вот, хозяина строения, который ЗНАЕТ о таком подключении, может нечаянно сбиь машина, он может отравиться, упасть в канализационный колодец или иным внезапным образом прекратить физическое существование и потерять право собственности, которое при этом автоматически перейдёт наследникам или будет приобретено вообще третьим лицом, которое, как и наследники, будет ни сном ни духом о подобном "сюрпризе" и с удовольствием разрешит слесарю разорвать цепь... Последствия описаны выше... |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Да, почитал я посты участников и... офигел. Браво!!!  Кто то точно хочет в турму. Не один документ не разрешает использование трубы (водопроводной, отопительной, канальзационной) в качестве заземления. Это КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО нормами и правилами эксплуатации электроустановок потребителей. Только отдельный токоведущий провод или шина. А вы тут вообще про рабочий ноль разговор разговариваете. Ужас... |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
-20 dB, Ты уж такую страшнющюю картину нарисовал,что мне прям самому в тюрьму захотелось  .Ну я ж не совсем даун, прекрасно знаю что внашем доме по водопроводу ваще нет соединений на резбах-все на сварке .Кста когда у нас в доме ноль "гулял" (в кабеле видимо выгорел) так наши господа-электрики именно к трубе ,в подвале его приделали.Целый год была эта чехарда с напряжением, пока на местное ТВ не обратились.Жилконтору в ТВ репортаже опозорили, так они сцуки на следующий день приехали,канаву выкопали и новый кабель проложили.Вот в своей (первой)квартире,я когда водопровод менял,то эту хрень отцепил,счас у меня ноль штатно подлючен.А вот во второй (через стенку) так и осталось-ноль на трубе.Так что можешь всесоюзно заявить что нарушитель закона и потенциальный убийца слесарей  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| iyzef, Часто приходиться общаться с большим количеством людей (по долгу службы). И многие путают проводник N c проводником PE. Для многих это слова синонимы. Многие часто путают эти проводники с Системой Выравнивания Потенциалов. Дело даже не в слесарях. Сам можешь "прилипнуть", принимая водные процедуры.... |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| iyzef писал: | | Ну я ж не совсем даун, прекрасно знаю что внашем доме по водопроводу ваще нет соединений на резбах-все на сварке... |
| -20 dB писал: | | Ну, мало ли... кто-то на своём участке решит металлопластик врезать (как, например, у меня и у соседа снизу)... |
Кстати, по ХОЛОДНОЙ воде у нас и у соседа снизу вообще простой пластик (даже не металло-) врезан, в том числе - и по стояку... Ты уверен, что на твоём стояке ни у кого бабок не хватит всю коммуникацию на пластик заменить? Мне, например, всего ползарплаты понадобилось, чтобы ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ пластикотрубщиков для такой замены ВСЕХ (кроме отопления) коммуникаций нанять, вместе со стояками: горячая вода - металлопластик, холодная вода и канализация - простой пластик).
Благо (в ЭТОМ смысле), что у меня 5-й этаж (в пятиэтажке) и никто выше не надумает прицепиться к трубе в качестве заземления (выше - только голуби, а над ними - Всевышний). |
|
|
Michael.
|
Почитал Действительно, иногда лучше молчать, чем говорить
У меня, хоть и радиотехническое образование, но работаю в сфере энергетики. И давно заметил одну особенность - люди, которые разбираются в сложнейших схемах, иногда не могут дома сделать элементарную электропроводку. Как-то одному "специалисту" пол-часа объяснял, как скоммутировать разветвительную коробку. Его почему-то постоянно терзала мысль - "ну как так, ведь из коробки на выключатель два провода выходит, почему когда мы его включаем, не получаем КЗ, как в розетке " Честно слово, реальный случай из жизни! |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
Michael., Да конечно лучше промолчать если нечего добавить
Остановился вот на этой схеме,из-за легкой доступности деталей и повторяемости устройства, пусть будет на пускателе- лишь бы надежно срабатывала,есть два вопроса по модернизации- необходимо чтоббы по превышении напряжения защита срабатывала моментально,а при снижении ниже порога чуть с задержкой,в этой схеме кажется в обоих случаях срабатывание прохдит с задержкой ( зависит от емкости С5),и как мне кажется надо на выходы DA1.1 и DA1.2 поставить отдельно транзисторы ,коллекторы запаралелить,на базе того транзистора который срабатывает при понижении напряжении оставить кондесатор,на базе того который срабатывает на превышенни порога-без конденсатора?
 |
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
| sofrina, Так это-же та жа самая схема ,только не от руки нарисованная, которую я выкладывал на первой странице.Мне кажется это чет промышленного изготовления. Ну вот ,хоть у тебя схему нормальную скопирую, а то моя - одни каракули. Мож еще ссылку на статью дашь,мож там еще и печатка есть. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
|
pabel
Фанат форума
Сообщения: 5471
|
sofrina, | Цитата: | | необходимо чтобы по превышении напряжения защита срабатывала моментально, |
Ты осциллографом в розетке посмотри,сплошные выбросы,так что он только и будет у тебя щелкать.
Холодильник включится ,он сработает,Кондиционер включится -сработает.У соседа ....то же сработает.
Выбросов меньше если проводка во всем доме новая и рядом подстанция.
ДОБАВЛЕНО 14/08/2011 00:32
Это я тебе на счет задержки при помощи конденсатора.
ДОБАВЛЕНО 14/08/2011 00:34
Опытным путем смотрел-нужно где-то на десяток последовательных полуволн задержку ставить |
|
|
Michael.
|
| sofrina писал: | Michael., Да конечно лучше промолчать если нечего добавить
|
А что тут говорить - комментировать бред отдельных товарищей про использование водопроводной трубы в качестве рабочего нуля?
По сути вопроса - может действительно имеет смысл всё же посмотреть нечто готовое? Есть довольно много устройств защиты с устанавливаемыми порогами защиты, АПВ. Например, что-то можно посмотреть здесь - http://fif.by/index.php?option=com_content&task=view&id=146&Itemid=97. Лично у меня на вводе в дом установлено 3-х фазное реле Finder - http://relecat.ru/rele-finder-71-31-8-400-2000/. Правда, регулировок у него немного - пороги срабатывания +/-5-10-15-20% и АПВ 5-10 минут. Да и дороговатое удовольствие. Как вариант, можно рассмотреть РН-111.
В общем, выбор похожих устройств сейчас довольно большой, найти можно под любые требования. Если, конечно, не поставлена цель, собрать устройство защиты самостоятельно. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4788
|
Для замены реле в предыдущей схеме на симистор или пару тиристоров хочу сделать управление по этой схеме
может у кого есть схема управления проще, на moc3022 или подобных оптронах схема не нужна (по причине отсутствия оптронов),тиристоры советские типа Т122 и симисторы типа ТС2-25 |
|
|
