Самодельный трансформатор тока

#42 от 30/11/2011 15:26

Cлесарь писал:

У нас нет ничего, даже нулевого покупного, чтоб мы не переделали на свой лад. Все приходится переделывать. правильно ничего не работает. Вон, посмотри как пришлось курочить нулевый фабричный дозатор...

Ё-ё-ё-ё... моё. Худо дело. Если тензодатчики дозатора лечились, исходя из таких же познаний, как входы усилителей сигнала термопар или эти самые трансформаторы тока, то я ЗНАЮ, почему пришлось сдать в металлолом новенькие дозаторы. Тензодатчик - прибор нежненький, даже если он несколькотонный. Дилетантизма он не выносит. Это не термопара - два куска разнородного провода (да и у этих двух кусков провода сотня нюансов... Вот в твоём случае - КАКИМ проводом подключены термопары к измерителю? Впрочем, это даже не вопрос: я уже понял "логику мышления": "А чо там? Кабель - он и есть кабель! Чем КВВГЭ плох?" Или вообще КВВГ?).

Короче, КИПовца вам надо. Головастого. Пусть даже четвёртого-пятого разряда, пусть без досконального знания теории, но ПОНИМАЮЩЕГО технику. КИП - это не тот предмет, который надо ЗНАТЬ. Надо ЧУВСТВОВАТЬ, как тот датчик, представлять себя на месте исполнительного механизма, и т.д. Если для понимания не хватит знаний - пытливый чел наберёт их по ходу работы (теи более, что Инет сейчас рулит: есть Гугл, есть завалы литературы в электронном виде, и пока даже - бесплатно!, есть форумы, наконец - но все эти сокровища помогут только тем, ХОЧЕТ ПОНЯТЬ). Измерительная техника - это особый организм, и даже брус (балка) тензодатчика ("А чо там? Железяка железякой! Ничо сложного - напильником из куска арматурины выпилить мона!") имеет туеву хучу параметров, на которые обратит внимание ТОЛЬКО КИПовец, и только работающий "в унисон" с агрегатом. Даже причины неверных показаний прибора надо оценивать сходу, ПОНИМАЯ принцип работы устройства (как в примере с термопарами - "усиление" ОУ тут абсолютно рядом не лежало, и слава богу, что разработчик программы контроллера ЗАРАНЕЕ знал,что работать с измерителем, возможно, будут дилетанты, и таки заложил в программу функцию "ткни и радуйся!" - настройку по фактическому значению), как в примере с теми же пресловутыми трансформаторами: МАГНИТОПРОВОД - не тупая шайба (читай мой первый пост в этой теме - у магнитопровода есть СВОИ заморочки, плевать на которые он не позволит). И бедные несчастные дозаторы, похоже, побывали в тех же дилетантских ручках (и что, кстати, с ними случилось такое, что их удостоили места на свалке металлолома? Впрочем, это тоже даже не вопрос - скажи мне принцип дозирования: порционный бункерный, ленточный непрерывный - и я скажу, с какими возможными "глюками" вы столкнулись... по непониманию. Почему "глюки" в кавычках? А потому, что и не глюки это вовсе, а нормальная реакция на несоблюдение регламента работы или настройки.)

Вот так и останется Россия Россией... Какое нафиг понимание техники? Какие знания? Зачем? "Кувалда всё ко всему прилепит... Как нибудь. Авось, и работать будет... Как нибудь... А тот, кто много знает - нехай грузит чугуний!" И дороги - поверх травы по лужам асфальтом намазали - твёрдо? Значит - шоссе. И так сойдёт!
недовольство, огорчение

Не, Cлесарь, нифига ты не слесарь. СЛЕСАРЬ - это Я. И я не возьмусь за внедрение ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО девайса, не грокнув полно ПРИНЦИП измерения, МЕШАЮЩИЕ факторы, ПОВЕДЕНИЕ материала и его свойства, влияющие на его применение в данном использовании, конкретный КОНСТРУКТИВ прибора и его применимость в данных условиях, УСЛОВИЯ работы, и ещё кучу факторов. Экспериментировать, чтобы эти факторы выявить и избавиться от мешающих (или изменить концепцию, если это невозможно) можно сколько угодно, но внедрять можно только тогда, когда уверен, что ни при каких обусловленных производством факторах прибор не начнёт показывать херню. У тебя же он её показывает изначально, а конструкция уже "окончательна и обжалованию не подлежит". Я только не понял, а нафига ты вообще что-то спрашивал? Рекомендации дали, но типа они уже мало кого **ут?

#43 от 30/11/2011 21:15

-20 dB писал:

Я только не понял, а нафига ты вообще что-то спрашивал? Рекомендации дали, но типа они уже мало кого **ут?

Я спрашивал

Цитата:

Какие недостатки такой конструкции трансформатора? Как организовать токовую нагрузку вторички такого трансформатора для обеспечения большей линейности измерений тока?

Вы мне ответили. Спасибо!

ДОБАВЛЕНО 30/11/2011 22:21

-20 dB писал:

Ё-ё-ё-ё... моё. Худо дело. Если тензодатчики дозатора лечились, исходя из таких же познаний, как входы усилителей сигнала термопар или эти самые трансформаторы тока, то я ЗНАЮ, почему пришлось сдать в металлолом новенькие дозаторы.

Если почитать внимательней эту тему, то там сказано, что покупной дозатор был без тензодатчиков. Приспособить тензодатчики, это была моя идей. В дальнейшем это способствовало изготовлению совершенно новых дозаторов собственной конструкции. На них есть даже сторонние покупатели. этих

#44 от 01/12/2011 00:48

RomanRB, такой вариант давно сделан и успешно продается, и сделан не коряво,У тех же Schneider,Siemens,Moeller и многих других.

А топик стартеру скорее всего это нужно из-за банального отсутствия денег,либо у него самого (если для личных нужд) либо у руководства.Либо топик стартер решил выпустить на рынок новый продукт.Других логичных вариантов нет. Ну разве что чисто время убить и опыта набраться.ИМХО

ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 00:08

Viktor_f, температуру двигателя уважающие себя ребята меряют,но не измеряют. И делают это бонально просто, на двигатель ставится в лучшем случае два самовостанавливающихся термопредохранителя, один срабатывает на предупреждение, второй на аварию. Либо ставят только один. Еще более продвинутые мужики, в случае особой необходимости (и не только для защиты двигателя,но и для функций диагностики и централизованного управления) ставят интеллектуальные устройства защиты двигателей, которые настраиваются таким образом,что позволяют делать реверс при увеличении нагрузки, отключают двигатель при снижении\повышении потребляемого тока, анализируя режимы работы двигателя позволяют сделать выводы о состоянии механики, которую этот двигатель приводит в движение, сообщают об обрыве или КЗ в любой цепи от этого аппарата до обмоток двигателя, ну я уже не говорю про коммуникационные прибамбасы типа ModBus и др.

-20 dB, абсолютно согласен,что нужны знания, причем на каждом оборудовании нужно еще и переварить свои знания для полного понимания физики процесса.А это приходит со временем.И чем опытнее инженер - тем быстрее он переваривает

#45 от 01/12/2011 01:09

kapral_82 писал:

... Ну разве что чисто время убить и опыта набраться.ИМХО

И я когда-то сварганил самодельный трансформатор тока, для этого использовал звуковой транс, сколько витков там не знаю - не разматывал... Но одно могу сказать был удивлен его линейностью. Ток менял от 1-го до 20 ампер и на трансе практически линейно изменялось напряжение. В каких пределах не помню, помню что при 10А пришлось ограничительный резистор ставить дабы светодиод не сжечь...Работает сей дэвайс до сих пор... Есть нагрузка - светит светодиод, - удобно классно!

#46 от 01/12/2011 10:18

С калибровкой и проверкой прибора пока не удается, занимался автомобильными весами, успел сделать только тонировку окошек.

Фото общего вида пока нет, но по типу как здесь:

#47 от 01/12/2011 14:59

А шо означают сеи цифирьки то???

#48 от 01/12/2011 15:38

Я не буду спорить о целесообразности той или иной защиты, вопрос стоял конкретный о трансформаторе — самоделке. И даже не рассматривал конкретное исполнение, я остановился на общих вопросах. И настойчиво пытался обратить на это внимание.
Самоделка которая не повторяет ( так сказать) ГОСТовских параметров не должна присутствовать в схеме оборудования которое продается. Это больше похоже на хитрожопасть, я вот сделал, а это твои проблемы как отремонтировать, приходи ко мне, я сделаю, только не забудь кошелечек.
Я автора понимаю, он нашел себе нишу на развалинах промышленности, и ему хочется получить прибыль, но ведь не любыми путями. Сам участвовал в монтаже самоделок, теплоузлов, где родные только процессор с прибамбасами и теплообменник, что в итоге составляло половина от стоимости продаваемого.
Да, конечно я стар, не моего ума, учился в советской..... У меня от таких советов осадок.

#49 от 01/12/2011 15:53

Viktor_f, нецензурными словами просьба не выражаться, не хитрожопасть, а хитропакость и это в том варианте что если бы был на продажу,а в авторском насколько я понял еще и присутствует послепродажное обслуживание, а кто как не автор разберется в схеме, а тем более скорее всего будет модерироваться в процессе эксплуатации

#50 от 01/12/2011 16:06

Если на продажу, конечно надо паять более качественно, чтоб год отработало. Дальше, как и с любым оборудованием, оплачивайте ремонт или покупайте блоки полностью. Не нравится, тогда продолжать искать на рынке аппараты где взаимозаменяймые детали, рынок большой.
Вообще, я думаю, все эти блоки, которые не продаются в обычном магазине, продаются только у производителя или дилера, как раз и окупают цену разработки. Нормальная практика. Промышленное оборудование, это считай штучное производство, разработка окупается не количеством проданного товара, а завышенной ценой штучного товара. Соответственно и уникальностью блоков, надо снова обращаться к производителю агрегата, снова платить.

ДОБАВЛЕНО 01/12/2011 17:15

Это как у нас на выдуве ПЭТ, есть уникальное резиновое колечко, которое по себестоимости не дороже 10руб.. Портится это колечко в течении месяца. Переделывать под свое колечко или искать замену, нет времени. Приходится ехать в другой город и покупать колечко у производителя агрегата за 800 руб. Не нравится - не покупайте. Обычная практика.
Сколько обычно стоит литр растворителя? Рублей 100 ? А если флакон растворителя для промышленного аппарата чипованный и его можно купить только у диллера? Растворитель уже стоит 1800р.. Пора к этому привыкнуть.

#51 от 01/12/2011 16:16

Cлесарь, угу, посмотрел статью по переделке дозатора - ляпов не нашёл. Только за что ж его в металлолом-то, так и не понял: конструктив есть, клапаны установлены, форсированный налив и долив осуществляются клапанами - ну, и использовать штатный насос в качестве питателя, и нехай бы работало... Я б ещё "расширительный бачок" поставил бы для стабилизации напора, а насос включал для наполнения этого бачка.

А по теме - в принципе, всё, что можно было посоветовать, уже посоветовали. goga_tv дал готовый вариант изготовления ТТ на выходных звуковых трансформаторах. Настроить максимальное выходное напряжение такого самодельного ТТ под входное напряжение измерителя позволит как подбор витков вторичной обмотки, так и элементарный подстроечный резистор ("регулятор громкости") на выходе ТТ. Причём, регулятор лучше присобачить именно к самому трансформатору, а не в измеритель: такая установка позволит в случае необходимости оперативно заменять унифицированные по входу-выходу измерители и трансформаторы.

Также в качестве трансформатора тока можно использовать любой сетевой трансформатор хоть на тороидальном, хоть на Ш-образном сердечнике. На Ш-образном - лучше с двухсекционным каркасом. Переделать такой трансформатор под ТТ можно очень даже просто и без разборки - достаточно скальпелем вырезать и убрать первичную обмотку, а вместо неё пропустить виток-другой токоизмерительной шины. Увеличение количества витков первичной обмотки позволит уменьшить начальную ступеньку (впрочем, в таком варианте, с магнитомягким сердечником, ступенька даже при тех же намоточных данных примет более, чем разумные значения). Главное в этом случае не перестараться и не ввести сердечник в насыщение. Чтобы не заморачиваться с измерениями, о степени насыщения сердечника можно судить по косвенным данным - напряжение на вторичной обмотке при максимальном токе через первичку НЕ ДОЛЖНО превысить значения напряжения на ней в прежнем, штатном использовании трансформатора.

В общем, пробуй. Таки, это та самая ситуация, когда концепцию изменить легче и эффективнее, чем городить какой-то хитровымученный измеритель с произвольным смещением нуля и ЛКА к деревянным трансформаторам, и потом настраивать КАЖДЫЙ измеритель под КАЖДЫЙ ТТ, к тому же исключая при этом возможность оперативной замены комплектующих (ибо выходные данные таких "шаёбочных" ТТ и входные характеристики преобразователей будут сугубо индивидуальны).

#52 от 01/12/2011 16:27

-20 dB писал:

Cлесарь, угу, посмотрел статью по переделке дозатора - ляпов не нашёл. Только за что ж его в металлолом-то, так и не понял: конструктив есть, клапаны установлены, форсированный налив и долив осуществляются клапанами - ну, и использовать штатный насос в качестве питателя, и нехай бы работало...

Штатный насос медленный и ненадежный, запчасть которой хватает на пол-года можно купить только у производителя насоса. Наливал очень медленно, так как только один клапан на одну лейку. Налив по таймеру, странно что такие дозаторы вообще существуют, погрешность +-30 грамм на литре. и то, если все исправно.
А на металлоломе он , по тому как он ужасен и занимает много места.

С трансформатора пока все ясно. Спасибо! На днях отпишусь, каких результатов достиг простейшей схемой.

#53 от 06/12/2011 21:21

Прибор исправно работает, ток округляется до единиц Ампера, даже незнаю, стоит ли проводить какие-либо дополнительные исследования.

Схему прибора срисую с платы чуть позднее.

#54 от 06/12/2011 21:36

Cлесарь, я там смотрю электромоторы стоят,да и шкафчик немаленький, защиту какую нибудь ставите, типа от пропадания одной фазы или перегруза по току?

#55 от 06/12/2011 21:42

Классические теплушки настроенные на максимальный ток двигателя. Прибор звонит в звоночек когда ток любого из двигателей превышает максимальный рабочий предел, на данный момент это 20А.. Прибор мог бы отключать двигатель при значительном превышении тока, но эту схему я не задействовал.

#56 от 06/12/2011 21:50

Теплушка отключит питание уже после пожара (в смысле поздно уже будет), а вас уже есть трансформаторы тока вот их и задействуйте для какой-нибудь простенькой дифзащиты, это конечно на ваше усмотрение

#57 от 06/12/2011 22:07

Хорошо.Буду иметь в виду. Огнетушитель имеется.
Надо притензию написать производителю теплушек, так как оказывается, они не защищают двигатель от пожара..

Ладно теплушка, а на кой тогда приборы? Не для того-ли, чтоб оператор, глядя на показания мог понять что что-то идет не так как запланированно.

#58 от 06/12/2011 22:15

Если оператор близко, может и не так и страшно,я на электропогружнол насос собирал

#59 от 06/12/2011 22:22

Все теплушки которые подключал лично, проверял методом откидывания одного провода, даже на 100 Вт. трехфазном движке теплушка срабатывала в течении около 10 минут исправно. Задолго до перегрева обмоток двигателя.
На 11 кВт. движке, срабатывает значительно быстрее, так как токи при работе без одной фазы ооочень большие.

#60 от 07/12/2011 00:07

Для защиты двигателей есть примерно такие нехитрые примочки

#61 от 07/12/2011 02:40

И в том числе муфты.
Заодно можно посмотреть о перегрузке, допустимом времени перегрузки.
Стандартный автомат, их делают не только на стандартный ряд ..10..16... но и также под заказ на любой ток защиты.

Самодельный трансформатор тока

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина