ESpec - мир электроники для профессионалов


Схема индикации включения нагрева для эл. котла - Эван

  Список форумов » Мастерская Самоделкина
На страницу 1, 2  След.
Следующая тема · Предыдущая тема
АвторСообщение
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #1 от 27/10/2012 15:45 цитата  

Из-за мешающего мне функционала приходится переделывать плату управления 3-х ступенчатым электрическим котлом "Эван" 5.1 Квт.

Накидал схемку, но один узел напортачил (выделено красным цветом) и мне кажется так работать не будет, а как переделать "красиво" не понимаю.

В котле есть датчик температуры у которого одна группа контактов размыкается по температуре воды в котле. На лицевой панели котла есть свтодиод который на данный момент управляется микрухой - он показывает включены ли тены (т.е нагрев)

В моей схеме сначала сделал как нарисовал, но потом сообразил, что падение напряжения на резисторе "снимет" необходимые 12 В с обмотки реле, могут самопроизвольные выключения или не включится тэн.

Пробовал сделать на этом участке отбор напряжения делителем, не сходиться... При различном количестве ступеней -разное сопротивление цепи и согласовать в таких условиях делитель на отбор не более 20 процентов напряжения при условии, что оно должно быть ~3 В (для включения светодиода) не получается.

Подскажите, а есть легкое, удобное решение в моем случае ? просьба не усложнять у меня слабый уровень подготовки улыбка

проблемный узел1200-1200.jpg
 Описание:
 Размер файла:  200.89 КБ
 Просмотрено:  2989 раз(а)

проблемный узел1200-1200.jpg


sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #2 от 27/10/2012 17:30 цитата  

если правильно понял техзадание, то как то так
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #3 от 27/10/2012 19:27 цитата  

улыбка в тех задании наверно невнятно написано... описывал своими словами.
Описание желаемого эффекта: Хочу одним светодиодом получать индикацию работы любого из тэнов.
Я ставил последовательно датчику температуры, так как именно он замыкает и размыкает цепь нагрева для всех тэнов.

Так как нарисовали Вы: Получается датчик температуры сигнализирует, но уже не управляет работой тэнов.

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 20:32

Если бы датчик имел две группы контактов, то все бы просто решалось, почти как Вы начертили в схеме.
НО:
- Датчик с одной группой контактов
- Заменить его тяжело он с трубкой в которой жидкость, а гильза запрессованна в корпус котла.
Надеюсь, что народная смекалка поможет мне выкрутиться из этой ситуации...
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #4 от 27/10/2012 20:18 цитата  

тогда дополнительный вопрос- датчик аварийного перегрева нормально замкнутый?И похоже датчик температуры должен быть нормально замкнутый?
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #5 от 27/10/2012 20:25 цитата  

да оба нормально замкнутые... при перегреве цепь разрывается и при достижениии нужной температуры так же разрывается...

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 21:34

в схеме косяк.. я не обратил внимание... вставлял обозначения датчиков для схематичного их изображения без учета реального положения контактов
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #6 от 27/10/2012 20:41 цитата  

тогда думаю так будет работать, нарисовал только исполнительную часть
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #7 от 27/10/2012 20:46 цитата  

Вы гений!

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 21:48

ааа.. минус нашел - будет гаснуть индикатор включенной ступени... счастье было близко..

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 21:50

есть задумка взять еще один блок питания 220/12 В поставлю параллельно тэнам и когда включится этот БП, то он зажгет один единственный свтодиод в своей нагрузке улыбка
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #8 от 27/10/2012 20:55 цитата  

может реле-повторитель проще будет поставить?
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #9 от 27/10/2012 20:56 цитата  

еще придумал: можно задублировать рэле в каждой ступени или взять с двумя группами контактов если есть и на добавившихся контактах собрать развязку светодиода нагрева.

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 21:57

сейчас прочитаю что такое реле-повторитель

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 22:03

да наверно проще с повторителями сделать.. большое спасибо.
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #10 от 27/10/2012 21:31 цитата  

Получится вот так ...

итого1200-1200.jpg
 Описание:
 Размер файла:  201.49 КБ
 Просмотрено:  1070 раз(а)

итого1200-1200.jpg


serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #11 от 27/10/2012 21:32 цитата  

sergey113, А если так

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 22:37

Сопртивление забыл на светодиод "нагр", но этт неважно, важен принцип.

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 22:46

sergey113, Возникает один нюанс, при срабатывании датчика температуры (разомкнут) индикатор будет показывать нагрев, по моему тож неприемлимо, будем подумать.

ДОБАВЛЕНО 27/10/2012 22:59

Еще вариант,лишенный прежних недостатков, но с клавишами с двойными контактами.




  Изображение 002.jpg  84.62 КБ  Скачано: 390 раз(а)
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #12 от 27/10/2012 22:26 цитата  

еще вариант, уже с повторителем РП1 (с двумя нормально разомкнутыми контактами)
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #13 от 27/10/2012 22:37 цитата  

sofrina, Ашир, вариантов много, пусть ТС выбирает, я еще пару могу накидать, но этт усложнение, пока самые простые и с доступным компонентом.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #14 от 27/10/2012 22:48 цитата  

serega-64, вариантов очень много, можно ведь в последней схеме от sergey113, поставить последовательно с контактами датчиков поставить резистор, а паралельно ему светодиод, зажигаться будет при протекании тока, то есть когда контакты датчиков замкнуты, сигнализируя о включении какого либо реле 1,2 или 3-ей ступени нагрева,
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #15 от 27/10/2012 22:54 цитата  

с кнопками на двух контактах не так понравился как последний вариант с повторителем РП1. Да и дырочки под кнопки уже сделаны компанией производителем, не хочется утыкаться в "не те.. " габариты улыбка

да последний вариант самый правильный.... проще, надежнее. Чувствовал, что не сообразил чего-то улыбка, Вы подсказали.

Большое спасибо.
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #16 от 27/10/2012 23:26 цитата  

sergey113 писал:
с кнопками на двух контактах не так понравился как последний вариант с повторителем РП1. Да и дырочки под кнопки уже сделаны компанией производителем, не хочется утыкаться в "не те.. " габариты улыбка

да последний вариант самый правильный.... проще, надежнее. Чувствовал, что не сообразил чего-то улыбка, Вы подсказали.

Большое спасибо.

еще проще и надежнее есть, нужны только три диода

PS: только на схеме индикацию светодиодами трех ступеней надо поставить после контактов, в спешке рисовал

и недостаток -"будет гаснуть индикатор включенной ступени..." легко можно исправить- нижнюю часть токограничивающего резистора светодиода "Нагрев" соединить напрямую на минус (корпус), минуя минус выключаемый двумя последовательно включенными контактами датчиков
serega-64 
Старший модератор
<B>Старший модератор</B>
Сообщения: 10180
serega-64
 
Сообщение #17 от 28/10/2012 12:38 цитата  

sofrina писал:
нижнюю часть токограничивающего резистора светодиода "Нагрев" соединить напрямую на минус (корпус),

Не пойдет, будет индикация вкл. ступени и не более. подмигивание

ДОБАВЛЕНО 28/10/2012 13:42

sofrina, Для последней схемы - есть один изьян, будет подсветка невключеных ступеней, почему я применил клавиши с двойными контактами.
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #18 от 26/11/2012 15:58 цитата  

Схема не работает как надо.
Первоначально хотел вытравить на плате, но столкнулся с тем, что нет в области реле которые коммутировали нужный мне ток, а заказывать оказывается дорого.
Пошел более дешевым вариантом собрал схему на DIN рейках на контакторах и промежуточных реле.

Получился облом по трем пунктам:
1 - Светодиоды горят не равномерно - мерцают с неприятной частотой (тут ладно может БП бракованный фирма Бастион тип Моллюск DIN исполнение). Не самое важное.
2 - Если отключить промежуточное реле (временно для проверки разомкнуть датчик температуры например), то при включении даже одной ступени загораются сразу все светодиоды. Один ярко два других в половину яркости. Вроде получается, что через обмотки промежуточных реле приходит потенциал. Это важный баг.
3- Если все работает, то светодиоды вообще не светятся, видимо через обмотки промежуточных реле потенциал спускается к минусу и диоды не попадают под положенные 12 В. Конечно важный баг.

Из еще замеченного сильно садится напряжение на БП Моллюск при одной ступени с 12 В до 9 В, а при двух уже до 7 В. Хотя по мощности катушка по паспорту не более 2 Вт. Может конечно БП косячный продали. Проверить не могу, так как живу не в городе, да и город чесно говоря такой, что в DIN исполнении ждал этот БП под заказ. Где брать заведомо исправный сейчас даже не знаю.

Просьба подсказать как можно "вылечить" баги ? желательно конечно без новых покупок, и денег уже уплачено и тупо проблема с наличием в магазинах чего-нибудь хоть мало мальски не ширпотребного.

ДОБАВЛЕНО 26/11/2012 17:09

Реле 4-х контактные фирмы Шнайдер, на контактной площадке DIN исполнения этой же фирмы
Вот мануал.

Если поможет для понимания, как это разведено на котле


Если поможет для понимания, как это разведено на котле


Принципиальная.jpg
 Описание:
Обща принципиальная схема
 Размер файла:  215.08 КБ
 Просмотрено:  762 раз(а)

Принципиальная.jpg


  Про реле shneider.pdf  3.84 МБ  Скачано: 1440 раз(а)
sofrina 
Модератор
<B>Модератор</B>
Сообщения: 4792
sofrina
 
Сообщение #19 от 26/11/2012 19:13 цитата  

sergey113, каждый светодиод подключи через свой токоограничивающий резистор, а не через один общий- точно в этом месте ЛАЖА
sergey113 
Бывалый
Сообщения: 60
 
Сообщение #20 от 26/11/2012 23:22 цитата  

а какая разница 1 К ом на всех или 1 К ом на каждый?
Может дело в том что у обмоток реле существенно ниже сопротивление 1 К ом.... примерно 130 Ом

ДОБАВЛЕНО 27/11/2012 00:25

что-то не верится мне, что три сопротивления изменят картину распределения потенциалов... попробую в проге разрисовать схему. там можно посмотреть в цифрах

ИСПРАВИЛ ОШИБКУ В ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ СХЕМЕ - ПРАВИЛЬНО ВСТАВИЛ ДАТЧИКИ ТЕМПЕРАТУРЫ

Принципиальная.jpg
 Описание:
Исправленная схема
 Размер файла:  217.21 КБ
 Просмотрено:  618 раз(а)

Принципиальная.jpg



Перейти: 
Следующая тема · Предыдущая тема
На страницу 1, 2  След.
Показать/скрыть Ваши права в разделе

Интересное от ESpec


Другие темы раздела Мастерская Самоделкина



Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru liveinternet.ru RadioTOP