| Автор | Сообщение |
|---|
|
kenwood333
|
| Strike писал: | В первый раз информацию о программировании мною была найдена на сайте производителе атмеги, потом уже нашел на русском языке на каком-то из форумов..
Источник:http://roboforum.ru/forum43/topic8909.html |
спасибо,как привезут-буду пробовать |
|
|
Dark-Fox
|
| Здравствуйте! Собрал на днях данный регулятор и возникла банальная неисправность, нет нагрева. Мои действия были следующими, перечитал всю инфу про этот регулятор и эту ветку полностью, проверил монтаж, проверил детали, проверил прохождение сигналов, мультиметром (показал 18миливольт) и осциллографом. С 17 ноги идет стабильная еле уловимая "пила" (осциллограф ЛО-70 у меня) и дабы поймать сигнал пришлось вывернуть чувствительность на максимум (при такой чувствительности на экране зашкаливает от помех когда сигнальный провод висит в воздухе). Поставил гистерезис 1с нагревал охлаждал датчик, показывает что идет то нагрев то охлаждение но пила не меняется вообще никак. Проверял чисто саму не нагруженную ножку, проверял ток и напряжение через сопротивление на оптопару, на 17 выводе низкий логический уровень хоть тресни и одна еле-еле уловимая пила. Резисторами на оптопару игрался с 1к дошел до 100 Ом и результата ноль, оптопара у меня МОС3051, МК PIC16F628a. Переменка с транса на МК попадает уровень ее между 1 и 18 ножками порядка 1,1-1,5 вольта (это мало или много понять не могу нигде не нашел описания). Все работает кроме нагрева, прошивку брал с сайта радиоленд (ссылка со схемой на первой странице в этом треде). Вопрос в чем может быть причина? Как проверить оптопару (на всякий случай)? Мог ли сгореть контроллер (хотя я ему ничего такого не делал)? Кому не лень подскажите в чем причина может быть, скоро сезон будет яйца закладывать и времени особо нет разводить плату под другой регулятор да и плюс схему искать... |
|
|
v_v
|
Здравствуйте.
Схема данного терморегулятора 100% рабочая и как по мне - очень удобная в использовании. Если выше по данному топику пройдетесь, то увидите, что я сам недавно мучился (всё работало, а температуру не меряло), разобрался (косяк был в печатке, перетравил дорожку) всё работает прекрасно, я уже на стадии сбора корпуса инкубатора.
Считаю, что нужно поступить так:
- проверить монтаж (лучше дать кому-то у кого глаз не "замыленный" по Вашей схеме, вплоть до номиналов элементов)
- пробовать поменять и перепрошить другой ПИК ( у меня из трёх один попался "кривой" (не работало управление кнопками))
- МОС я использую 3052 (работает прекрасно, если нужно - схему включения выставлю)...
Два дня на сообщения отвечать не буду - командировка. Рад буду чем-то помочь. Пишите. |
|
|
Dark-Fox
|
v_v, благодарю за ответ!
"- проверить монтаж (лучше дать кому-то у кого глаз не "замыленный" по Вашей схеме, вплоть до номиналов элементов)" с этим проблем вроде бы нет, все перепроверил.
"- пробовать поменять и перепрошить другой ПИК ( у меня из трёх один попался "кривой" (не работало управление кнопками))" а вот здесь Вы наверное правы, на работе мне тоже посоветовали это сделать. Получается на 17 выводе у меня не должно быть той "пилы" это либо наводки либо выгоревший порт, потому как я понял, он запрограммирован на выход и там должны быть "ступеньки" амплитудой 5 вольт.
"- МОС я использую 3052 (работает прекрасно, если нужно - схему включения выставлю)..." да я тоже использую этот оптосимистор, только 3051 но они полностью одинаковые разве что ток светодиода на 5 милиампер больше у того что я поставил то есть 15мА. Если Вас не затруднит выложите схему как Вы подключали силовую часть, возможно стоит поиграться с точками подключения управляющего вывода симистора...
Сам регулятор просто отличный нареканий у меня нет, по крайней мере мне подходит полностью но вот незадача с управлением нагрузкой.
Ниже привожу снимки первые два сама плата, третий это та "пила" о которой я говорил, четвертый это один из полупериодов которые поступают на АЦП.
 |
|
|
Legos
|
| Dark-Fox писал: | часть, возможно стоит поиграться с точками подключения управляющего вывода симистора...
Сам регулятор просто отличный нареканий у меня нет, по крайней мере мне подходит полностью но вот незадача с управлением нагрузкой.
|
Это...а как это можно поиграться с точкой управления ? можно поиграться с Анод Катодом, если а/к наоборот лампа просто светится, если правильно не светится сама по себе.
Хвалить лучьше наверно после испытаний с бубуном, хоть и ее чуть переделали, а пробовал снес, еще хуже стала, слишком все урезано и не отработано, даж датчик подогнать стало не возможно.
К слову как подключил скинь...если кондер поставил на 6 ногу моса и анод симистора ( к слову тут по сути не ни анода ни катода) вообщем 6 нога моса и симистор должны быть без кондера, это для индуктивной нагрузки. |
|
|
kenwood333
|
| все схему запустил-побольше блокировочных кондеров по питанию |
|
|
Dark-Fox
|
Legos, да Вы правы это я сгоряча не то написал, сегодня поеду за новым пиком, попробую заменить потому что страницами выше в этом треде по ссылкам скачал еще две прошивы, одна показывает нули вместо температуры, а другая про которую писали скрещенная с AVR-ровской работает нормально но нагрева нет, эти две прошивы ничего не дали на выходе 17 одна и та же "пила" хоть тресни и напряжение 15 милливольт, с подключенной оптопарой выдает 13 милливольт. Возможно баг в конфигурационных битах, но я в этом не силен, да и не нашел тех которые за компаратор отвечают, прошивал из MPLAB IDE v8.63 программатором ICD-2 там по дефолту стоит галочка биты конфигурации брать из файла прошивки, больше настроек которые могли бы повлиять на данную проблему я не нашел. Еще мне сказали проверить тот выход висит ли он в воздухе или притянут к земле, подключая последовательно резистор и миллиамперметр смотреть какой ток проходит через резистор, так вот та 17 нога не в воздухе, а сидит на земле. Еще одно, напряжение на ножках 1 и 18 какое должно быть и относительно чего мерить, я мерил относительно земли там напряжение падения на диодах то есть 500 милливольт, а так же кто может осциллографом посмотреть какой сигнал (форма) все же должен идти на 17 ногу и какой амплитуды? Имеет ли смысл поменять местами подключение тех резисторов, которые идут на 1 и 18 выводы, к трансформатору то есть перекинуть их, может быть проблема в фазировке или еще какие тонкости? По питанию пульсаций нет, по крайней мере осцил их не заметил. И чуть не забыл как проверить оптопару что нужно подать на светодиод что бы открывался симистор в оптопаре и включал мощный симистор?
Вот как у меня подключена силовая часть, если что не так прошу подсказать как правильно подключить и какие номиналы использовать, оптопара MOC3051 симистор BT138-800E (желательно рисуночком  )
 [/img] |
|
|
Legos
|
| Цитата: | | И чуть не забыл как проверить оптопару что нужно подать на светодиод что бы открывался симистор в оптопаре и включал мощный симистор? |
5 вольт на вход МОСа, через резик соответственно, без резика спалиш МОС., 5 вольт подаш нагрузка/лампочка должна включиться.
P.S.
Раз опять хош покупать ПИК - брось затею, делай на МЕГЕ, потомучто сделав на пике всеравно не будеш ей пользоваться (имхо).
=
По 3 версии, кому интересно вот как ведется лог контроля за инкубатором  .
Первый файл это при настройке- к слову только благодаря комповой проге вычислил то что датчик глюкнутый, в логе видно(датчик 2) его скакание тудем сюдем.
Второй лог уже работающего инкубатора.
 2011-03-02.rar 1.17 КБ Скачано: 563 раз(а)
2011-03-03.rar 19.6 КБ Скачано: 545 раз(а)
|
|
|
Dark-Fox
|
Legos, успел прочесть Ваш пост и не поехал на радиорынок .
А что скажете насчет подключения силовой части, там я не накосячил, нарисовал так как на плате запаяно?
оффтоп
На меге по этой ссылке лучше http://startcd.narod.ru/inkubator3/index.htm ? Или есть решения получше, уже сезон поджимает, необходимо либо на пике доделать потому что уже все готово, либо другой но рабочий проект делать который хотя бы отлажен до надлежащего состояния, сначала почитал отзывы по проекту Борисевича, потолочная проблема была в подборе сопротивления на оптопару, я подумал это мелочь ведь много пишут что все работает, а сам собрал и сижу в луже с этой платой, хоть возьми да выкинь в обоз... |
|
|
Legos
|
| Dark-Fox писал: |
оффтоп
На меге по этой ссылке лучше http://startcd.narod.ru/inkubator3/index.htm ? Или есть решения получше, уже сезон поджимает, необходимо либо на пике доделать потому что уже все готово, либо другой но рабочий проект делать который хотя бы отлажен до надлежащего состояния, сначала почитал отзывы по проекту Борисевича, потолочная проблема была в подборе сопротивления на оптопару, я подумал это мелочь ведь много пишут что все работает, а сам собрал и сижу в луже с этой платой, хоть возьми да выкинь в обоз... [/size] |
Дык какой это оффтоп, эта тема об этом .
Вот Димкина страничка,http://startcd.narod.ru/ там три версии термостата на МЕГЕ обсуждение которых тут и идет, там еще есть термостат но я в них к примеру не копался, о них ничего не скажу.
Я сейчас запустил инкубатор на новый сезон уже с 3 версией лог от нее.
Вторая версия уже отработана на 5+, тут в 3 по круче с контролем и аварийностью, управление по 2 датчикам.
Эту плату на ПИКе не выкидывай как нить доделаеш она тебе для брудера пойдет (брудер где цыпленки держатся) покрайней мере не жалко будет затрат на нее я их тож 2 сварганил да деталей еще на 5 лежит .
Проект на МЕГЕ как выше писал с авторской поддержко и поверь БОЛЕЕ внете нет ни одного достойного терморегулятора как по конкуренции так и по функциональности и поддержки чем от Дмитрия.
Мне вон надо было чтоб 3 версия и для брудера работала, автор мне сделал за несколько часов новые прошивки чтоб регулировка начиналась от 20 градусов..Респект Димке и уважуха.(соответственно от меня благодарность не заржавеет).
На тему правильности силового выхода, подключи МОС так как указано у Димке на схеме( это там по ссылке которую ты указал) |
|
|
д. Ака
|
Я бы не стал забрасывать собранную схему Борисевича. Если использовать прошивку Eladarа, то получается вполне приличный терморегулятор. А с прошивкой Борисевича я сколько не мучался, но нормальной работы так и не добился. Все работает, но такое дикое перерегулирование.... Я полностью согласен с Legos - лучше схемы Дмитрия на сегодня ничего нет, но раз уж собрал ее Dark-Fox, то думаю имеет смысл довести до ума. Что касается формы сигнала на 17 ноге, то там должны быть "иголки" амплитудой почти Ucc. Если сможешь
засинхронизироваться от сети, то при включении они должны быть расположены примерно в середине сетевого полупериода, потом, через какое-то время они смещаются к началу полупериода. Это с прошивкой Борисевича, а с прошивкой Eladara все нормально заработало и я и не смотрел что там делается. При испытании в инкубаторе (пустом), при уставке 37,5 температура была в пределах 37,4 - 37,5. проверял мед термометром-все совпало, несмотря на то, что датчик китайский. |
|
|
Becks
|
Legos писал:
Я сейчас запустил инкубатор на новый сезон уже с 3 версией лог от нее.
Вторая версия уже отработана на 5+, тут в 3 по круче с контролем и аварийностью, управление по 2 датчикам.
а что используете в силовой части? |
|
|
Dark-Fox
|
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!
Друзья заработало!!!
Короче теперь по порядку проблема оказалась в следующем неправильное подключение симистора. Как узнать и лечить: если прозванивать симистор мультиметром между управляющим электродом и силовыми, то прозваниваться как диод (в одну и другую сторону) будет только между одним силовым и сигнальным (управляющим) выводом, между вторым силовым и сигнальным прозвонки не будет! Так вот один конец оптопары который идет прямо на симистор как раз и паяем к тому силовому который НЕзвонится на управляющий. Сейчас нарисую.
Если кому эти фотки и картинка важны то сохраните их себе, потому как на том файлообмене куда залиты все мои изображения они через 30 дней удалятся, я постараюсь обновлять дабы продлевать срок хранения, но все же память штука короткая)))
А теперь опишу работу этого устройства: когда температура подымается выше установленной то сразу не идет падения мощности, и температура подымается дальше, гистерезисом игрался не помогает, когда (как я думаю) наступает последняя градация мощности, спираль уже не светится, то лампа вспыхивает в полную яркость и через секунду тухнет, точно такой же процесс когда температура падает а лампа не горит потом она пыхает и тухнет, и начинает медленно разгораться, короче регулятор медленный в маленькую камеру даже не знаю как ставить или нет. У меня обычный старый холодильник советский горизонтально лежит и на дверце изнутри по длине с обеих сторон патроны с лампами. Лотки из дерева (рама а на нее натянута сетка) под ними лежат обычные оцинкованные сливы (на крышах для отвода воды ставят) они укорочены как раз по длине холодильника и запаяны с торцов, их два таких, вот и все, такой инкубатор, проверенный работает хорошо. До этого стоял регулятор на компараторе и который гад сжег потом около полусотни яиц... печально.
ДОБАВЛЕНО 03/03/2011 21:43
А это небольшой фото отчет. Извините за качество, спешил.
Большое спасибо всем кто принимал участие и не поленился отписать!!! |
|
|
Dark-Fox
|
| Еще згружаю файл печатной платы, односторонняя (Ш 93.00, В 132.00), если кому пригодиться, под индикаторы BD-C816RD R, в печатке ошибку подключения симистора уже исправил, лежит тут http://rghost.ru/4618718 |
|
|
д. Ака
|
В даташите чтоли опечатка?
ДОБАВЛЕНО 04/03/2011 20:37
На фотоотчете ясно видна виновница косяка с симистором - открывашка для пива (шутка). Прими поздравления. |
|
|
Dark-Fox
|
| д. Ака, Спасибо! В даташитах получается все правильно это я до этого момента думал что можно подключать как попало (обычно в схемах пишут какой вывод, по номеру, куда подключить, и почему так даже особо внимания иногда не придаешь) . Зато теперь понял как подключить симистор нонейм, хотя прозвонка может не на всех звенеть. |
|
|
kenwood333
|
| молодец!А теперь попробуй залить туда прошиву с алгоритмом как у атмеги,мне больше понравилась,если не найдешь,я завтра постараюсь не забыть с работы,у меня там все собирается-дома нет на это времени |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
Dark-Fox, прозвонка может работать и не на всех симисторах - это да... Но то, что аноды симистора неравнозначны по отношению к УЭ (для управляющего электрода, наверное. имело бы смысл оставить названия "анод" и "катод") - это же прописная истина... и схема включения симистора с обозначением силовых электродов присутствует, по моему, в любом даташите.
Мало того, при неправильном включении симистора есть риск убить цепи, управляющие им, если, конечно, симистор имеет непосредственное (без оптрона) подключение к управляющему транзистору или МС. |
|
|
kenwood333
|
| -20 dB писал: | Dark-Fox, прозвонка может работать и не на всех симисторах - это да... Но то, что аноды симистора неравнозначны по отношению к УЭ (для управляющего электрода, наверное. имело бы смысл оставить названия "анод" и "катод") - это же прописная истина... и схема включения симистора с обозначением силовых электродов присутствует, по моему, в любом даташите.
Мало того, при неправильном включении симистора есть риск убить цепи, управляющие им, если, конечно, симистор имеет непосредственное (без оптрона) подключение к управляющему транзистору или МС. |
не ошибается тот кто ничего не делает-я сам три оптопары "грохнул",не приходилось иметь дело с такими вещами. |
|
|
д. Ака
|
| kenwood333 писал: | | молодец!А теперь попробуй залить туда прошиву с алгоритмом как у атмеги,мне больше понравилась,если не найдешь,я завтра постараюсь не забыть с работы,у меня там все собирается-дома нет на это времени |
Да, прошивка Eladara из Фермера получше будет. |
|
|
