| Автор | Сообщение |
|---|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Здравствуйте!
На Википедии почитал про SIMM-память, вычитал, что она бывает от 1 Мб до 128Мб. http://ru.wikipedia.org/wiki/SIMM
| Цитата: | 72-контактные модули
Разрядность шины данных: 32 бита (36 бит у модулей с контролем четности)
Тип применяемых микросхем динамической памяти: FPM, EDO
Стандартные значения объема памяти модулей: 1 Мб, 2 Мб, 4 Мб, 8 Мб, 16 Мб, 32 Мб, 64 Мб, 128 Мб
Шаг расположения контактных площадок — 0,05"; между выводами 36 и 37 увеличенное расстояние и вырез (ключ) |
У меня имеются 4 одинаковые планки SIMM-памяти, которые имеют по 4 микросхемы с 1-й стороны, а на 2-ой стороне - имеются так-же 4 места для припайки ещё 4-х микросхем. (См. прикреплённый файл (маленькая фотография) или большую фотографию для более детального рассмотрения)
| Код: | | Большая фотография: http://ihs.narod.nnov.ru/pics/3fa61452b1669b51d96939624e88fbdd.JPG |
На фотографии сфотографированы 4 одинаковые планки, 2 из которых (верхние) лежат обычно, а 2 (нижние) лежат "вверх ногами".
Читал, что DIMM'ы из 2-х планок делают 1-у (это память более нового поколения и паять гораздо мельче и больше), думаю и SIMM'ы также можно.
Вопрос. Что нужно перепаять с одной планки памяти на другую, чтобы получилась рабочая полноценная планка на 64Мб?
Нужно ли пропаивать какие сквозные дырки в плате планки?
А так-же посоветуйте, если можно, способ, как отпаять не такие уж мелкие микросхемы (кроме фена).
Заранее крайне благодарен!!!
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Alis95, Лучше ищи такие нижние планки каждая по 32 метра.
Возникнет иная ситуация, что чипсет не сможет обратится к такому числу памяти.
Если помнишь когда пошли планки по 256 и 512 метров.
Тогда стали покупать и ставит, какого же было удивление, что мамка в место 256 ивидела 128 или вместо 512 система в обном слоте увидела 256 метров. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | | Alis95, Лучше ищи такие нижние планки каждая по 32 метра. |
Это достаточно проблематично у нас в Нижнем Новгороде нечто подобное найти, а покупать за 980 руб/шт. 4 новых 32МБайтных планки "нового поколения", которые ещё продаются...  Проще будет DIMM на 128Мб добыть.  Но хотелось бы именно симмы.
Можно ли с имеющимися планками что-либо сделать?
| m.ix писал: | Если помнишь когда пошли планки по 256 и 512 метров.
Тогда стали покупать и ставит, какого же было удивление, что мамка в место 256 ивидела 128 или вместо 512 система в обном слоте увидела 256 метров. |
Помню, помню, но меня это проблема мало задела, т.к. при покупке памяти в ту-же неделю собирался менять материнку, т.к. покупал ещё жёсткий диск на 20ГБ, а обмениваемая материнка не видила на HD более 8053Мб.
| m.ix писал: | Возникнет иная ситуация, что чипсет не сможет обратится к такому числу памяти.
|
Например в материнку моего первого ПК, купленного в 1997 году вставлял 4 SIMM'а по 32Мб, поддержал нормално, все 128Мб увидел.
Но 64Мбайтные SIMM'ы хочу сделать для другого более нового ПК с материнкой Procomp B684 (на нём Celeron433 стоит). Там 2 DIMM-слота и 4-SIMM-слота. См. прикреплённую фотографию странички мануала про память.
Как я понял,эта материнка поддержит 64Мегабайтовые SIMM'ы и проблем не будет?
(См. в таблице 8-ю строчку где |Blank0:128|Blank1:-------|Blank2:128|Total:256|)
Так хочу поставить 2 SIMM'а на 64МБ и 2 SIMM'а на 32Мб чтобы было 196МБ.
Возможно, если откопаю, то к этому ещё в DIMM2-слот вставить 128Мегабайтовую планку 168-Pin DIMM SDRAM, чтобы 324Мб было.
 Manual.jpg 78.69 КБ Скачано: 3942 раз(а)
|
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Alis95, Не мучай мертвеца  купи бук за 9 и спи спокойно.
Вчера бу такой бук видел на митьке за 6500 
Там 1Гиг оперативки 20 гигов флэшвинта.
WiFi Bluetooth |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | Alis95, Не мучай мертвеца купи бук за 9 и спи спокойно.
Вчера бу такой бук видел на митьке за 6500
Там 1Гиг оперативки 20 гигов флэшвинта.
WiFi Bluetooth |
Ноутбку у меня хороший(ну для меня, по крайней мере) есть.
DELL Inspiron5100:
Intel Pentium 4 2.66GHz Northwood
512MB - Ram
36GB - HD
Mobility Radeon 7500C 64Mb
SigmaTel - Звуковая карта
...
А максимальный апгрейд старых ПК нужно скорей не для дела, хотя через-пол-года возможно могут понадобиться (в том деле в принципе не нужны мощные ПК), а для скорей просто для удовольствия.
Так ничего вообще с SIMM'ами нельзя сделать, чтобы на 64МБ были?
Ведь с первого взгляда всё просто элементарно, только что-то допаять микросхемы, которые есть, и ещё какие-то компоненты(их не более 5 шт). |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Alis95, да возьмите и перекиньте 4 ИМС, и проверьте на мамке, дольше обсуждать будете, там работы на 15мин!
Снимать ИМС лучше феном, а ставить - вручную. Нет фена - сломайте пополам безопасное лезвие и половинку просовывайте между платой и прогретой паяльником ножкой ИМС. И так по очереди все ноги. Только будьте аккуратны, не срежьте контакты! |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо за совет. Но вот только 15 минут - это специалисту, а я только совсем крупные схемы паял. Фена - нет, придётся измудряться. И как по поводу перегрева? Нужно ли радиатор с термопастой приляпывать к микросхеме, чтобы не перегреть паяльником по неопытности?
Здесь 1-й раз не у профессионала скорее всего пол-дня уйдёт.
Нет ли риска спалить паммять, перепаяв наугад?
Т.е. я к тому, может нужен другой транзистор. Если так, то лучше лучше куплю подходящий. Нужно ли сопротивления перепаивать и диод со 2-й планки?
Нужно ли что убирать вообще из схемы, а может что-то на другое заменить нужно?
Столько тонкостей, при не соблюдении которых, как мне кажется, память будет работать и тестироваться возможно правильно, но могут ли появиться непонятные скрытые глюки?
Или смело перепаиваю, и она либо не работает либо работает на 100% правильно?
Вобщем целая куча немаловажных вопросов. Где-бы мне на них ответ получить.
Думаю попробовать проэксперементировать для начала на 16Мбайтных односторонних планках (там только схемы и столько-же резисторов и никаких транзисторов и диодов).
Завтра выложу их фото здесь, может и по ним что-нибудь сможете посоветовать. Лишние 32-х мегабайтные планки не помешают, какраз 3 штуки, если получится, на 2-й слабенький ПК Pentium166. (Для него пары не нужны, он и с 1-м симом и с 3-мя разными правильно работает в отличие от 433-го). |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Экий вы робкий. Зеркальная разводка второй стороны платы и логика подсказывают, что переставлять надо ВСЕ, транзистор и кондеры нужны для правильного питания ИМС памяти и защиты от помех.
Смелее! Успеха 
ЗЫ А что, 4 планки вместе не работают? Вроде должны... |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| А вот если взять одну DIMM 66 на 256метров и проводочками подпаять к гднёздам SIMM это будет мудро но нудно. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| m.ix писал: | | А вот если взять одну DIMM 66 на 256метров и проводочками подпаять к гднёздам SIMM это будет мудро но нудно. |
Идея очень хорошая, и выводы правильные.
А если всеръёз, правда что ли так можно? У микросхем одинаковые принципы работы что ли?
А то теоритически если это возможно, то можно сделать коробочку с 4-мя выходящими 80-жильными шлейфами на корнце с контактами, чтобы вставить можно было. И не DIMM 66, а DIMM133. Т.к. читал где-то, что при использовании на некоторых материнках сразу и SIMM и более высокочастотных DIMM, и SIMM и DIMM работают на частоте DIMM, а не на частоте SIMM. Причём SIMM-ы прекрасно работают на таких завышенных частотах и что от такого режима мат-платы быстро выходят из строя.
В мануале моей материнки показано что можно 2 вида памяти сразу использовать, хотя не собираюсь, т.к. и диммы БУ-шные дешевле чем за 400 Руб не достать у нас, а новые - практически по цене современных видов памяти. 512Мбайтовые DIMM'ы 168Pin вообще не встречались (это для другого ПК AthlonXP1700+ не помешало-бы).
| gonzo писал: | | ЗЫ А что, 4 планки вместе не работают? Вроде должны... |
Работают превосходно на обеих ПК. Только хотелось бы не 128 Мб, а хотя-бы 196 Мб, причём симмами. Вернее не плохобы 256 (4x64), но 4 планки на 64 Мб не из чего делать
| gonzo писал: | Экий вы робкий. Зеркальная разводка второй стороны платы и логика подсказывают, что переставлять надо ВСЕ, транзистор и кондеры нужны для правильного питания ИМС памяти и защиты от помех.
Смелее! Успеха |
Да, побаиваюсь немного, т.к. вещь нужная и редкая у нас в городе. А 8Мбайтовыми симмами - завались. У меня их 14 Шт валяется, + 4 30-контактных симма(правда не знаю на сколько МБ).
По поводу зеркальной разводки - я тоже так думал раньше. Но приведу в пример 8Мегабайтные симмы. См. фотографию (большую или маленькую прикреплённую).
| Код: | | Большая фотография 8МБ симмов: http://ihs.narod.nnov.ru/pics/9661c2c97cbf051d6cde7bb5f5fa5d22.JPG |
Сфотографировано 4 симма, 2 верхних - одинаковые с лужеными контактами (1 обычно, 2-й - "вверх ногами"), и 2 одинаковых нижних с позолоченными контактами (1-н обычно, 2-й - "вверх ногами").
Хотя и лужёные и позолоченные - вроди как почти зеркальные с обеих сторон, но лужёные - с обеих сторон конденсаторы и резисторы припаяны, а позолоченные - только с 1-й стороны (а со второй - только микросхемы).
К тому-же прозвонил насквозь мультиметром зеркальность 32Мбайтных планок, оказалось, что нижние и верхние места припайки с обеих сторон плат накоротко соединены. Т.е. если я перепаяю диод, конденсаторы, резисторы и транзистор, то они окажутся друг-другу попарно-параллельны, т.е. как-бы одинаковое колличество этих дополнительных компонентов останется, только у каждого из них: у резисторов сопротивление уменьшится в 2 раза, у конденсаторов увеличится ёмкость в 2 раза, при параллельном припаивании 2-ух диодов однонаправленно - тоже понятно что будет, 2 транзистора тоже вроди как окажутся параллельно спаяны (т.е. для транзистора принцип зеркальности соблюден и эмиттер к эмиттеру, коллектор к коллектору, база к базе).
Т.е. могу смело применять "принцип суперсимметрии ", и смело перепаивать?
А то просто на 1-й стороне этих 32-мегабайтных планки есть незанятые припаячные места, которые не "зеркалятся" и отсутствуют на другой стороне, а занятые - все "зеркалятся".
Вобщем спасибо за советы и поддержку, буду пробовать!
Но для начала попробую перепаять пару 16Мбайтных планок в 32Мбайтную, чтобы чуть-чуть почувствовать, как правильно отпаивать и припаивать, чтобы с 32Мбайтными при перепайке не напортачить.
P.S. Да, что посоветуете с таким немаленьким количеством 8Мбайтовых планок сделать(все 2-хсторонние без свободных мест под схемы)? Выкинуть?
|
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Alis95, Эксперименты проводить, при отсутствии опыта, рекомендую ТОЛЬКО с одинаковыми планками. Пары же 8МБ планок - разные. К тому же, память RAMS (как и ACTCTS и иже с ними....) - дерьмо редкое, даже время тратить на них не стоит!
А на 32МБ планках просто перекиньте 4 ИМС и кратковременно проверьте на мамке, возможно, мощности транзистора (кстати, какая его маркировка ?) вполне хватит для питания 8-ми ИМС памяти, если заработает, то добавьте и конденсаторы, они не помешают в любом случае. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| gonzo писал: | | возможно, мощности транзистора |
Это верно.
Я забыл про то что и питание оперативки разное.
Чем современнее, тем оно питание ниже. |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Срочно требуется ответ! Сейчас для тренировки перепаиваю 16Мб планки (из 2-х в 1-у). Конденсаторы можно в любой полярностью перепаивать? Или в каком положении? Они вроди не электролитические (внешне такие-же как и ва фото 32мб планок).
Теперь не срочный вопрос. Всмысле планки 8Мб не одинаковые?
Вроди я сфотографировал 2 пары, 2 вида планок из 4-х, по 2 одинаковых?
Перепаивать 8Мб не собираюсь, т.к. все 14 планок (всякие разные, но все парные) 2-хсторонние.
Сейчас перепаиваю пару одинаковых 16Мб планок в 1-у. 166-му пентиуму не требуется пара, т.е. ему можно хоть 1 Симм вставлять, хоть 4 разных, он их правильно определяет, и размер точно считает. Парно нужно в 433-ий вставлять.
Ещё вопрос, как сильно можно нагревать микросхемы? Я приделал на жало паяльника самодельную лопатку, и сразу за 10-20 секунд отпаиваю сразу целую сторону микросхемы без особого труда. На саму микросхему во время отпаивания приляпываю большой радиатор от микропроцессора через термо-пасту. Этим я снижаю риск перегрева микросхемы?
Или только ухудьшаю положение?
P.S. Просьба побыстрее ответить на 1-ый вопрос в начале поста, а то уже перепаиваю. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
| Alis95 писал: | | Конденсаторы можно в любой полярностью |
Это постоянные, такчто кромен напряжения им пофик как стоять.| Alis95 писал: | | Я приделал на жало паяльника самодельную лопатку |
Проще жало заточить должным образом, что бы твоя планка самодельная не улетела.
 |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо за быстрый ответ!
Ещё вопрос.
На 16Мб-планке под микросхемами находятся (то-ли резисторы, то-ли конденсаторы, не отмечены и не замерял ещё мультиметром), но почему-то через 1-у. Т.е. под одной микросхемой - есть, под другой - нет. (обвёл красным кружком где стоит конденсатор, жёлтым - где нет.)
При припаивании на другую планку приваивать зеркально? (Т.е. что-бы эти конденсаторы стали параллельны друг другу?)
Ещё вопрос, паяемые сейчас 2-е 16МБ планки абсольтно одинаковы, сравнивал, только разные номера на дне самимх микросхем(не одного похожего номера), а остальное - абсолютно одинаковое. Т.е. могу в любом порядке припаивать?
ДОБАВЛЕНО 04/03/2009 14:35
Да, забыл сказать, я бы тоже так сделал, но именно у этого паяльника жало почепу-то изначально не вытаскивается.
ДОБАВЛЕНО 04/03/2009 14:49
Да, и ещё вопрос. После спайки чем нужно промывать микросхемы? Вроди как канифоль там использовалась...
|
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Alis95, эта мелочь - блокировочные конд-ры, защита от помех по шине питания. В идеале на 1 ИМС - 1 кондер.
А через одну - ибо китайцы экономят  , мол, и так хватит .
И вообще, L-дроссель, C-конденсатор, R-резистор! 
Дальше - гугл в помощь! |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
| Цитата: | | И вообще, L-дроссель, C-конденсатор, R-резистор! |
Спасибо, но это я знаю, да в чём и беда, что 16Мб планки не подписано вообще ничего, остаётся только догадываться.
А "U" - обычно сами микросхемы памяти обозначают на любом комп. оборудовании.
Припаивать конденсаторы тогда там, где стоят на др. стороне?
А сделано - в Тайване.
Понял что конденсаторы - не существенны, но уж просто спросил.
ДОБАВЛЕНО 04/03/2009 15:42
Транзистор на 32Мб планке:
| Код: | Верхняя строчка: BA033
Нижняя строчка: то ли (85 30) то ли (86 30). |
ДОБАВЛЕНО 04/03/2009 16:12
Да, и ещё 1 вопрос. При пайке таких мелких вещей жутко глаза устают, и падает сразу зрение в даль. Нужно ли специально линзу или какие спец. очки использовать чтобы зрение не портить? В близь я нормально вижу.
Что посоветуете, чтобы не и испортить зрение не в близь не в даль при длительных мелких работах? |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Понял, почему конденсаторы через 1 стоят. Сделал замеры, полностью все места под схемами для конденсаторов - параллельно соединены в 16Мб планках. Т.е. абсолютно не важно, в каком порядке их припаивать и под какой микросхемой, т.к. все конденсаторы параллельны друг другу.
Да, муторно всётаки паять эти микросхемы, пускай и достаточно крупные. Всего 4 конденсатора и 4 микросхемы припаял. Осталось ещё 4.
Подскажите, пожалуйста, кто часто паяет микросхемы, сколько у вас уходит времени, на то, чтобы припаять 4 микросхемы, у каждой из которых по 24 лапки?
Реально ли за час эти 8 микросхем паяльником приваять? |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
Снять феном и запаять - 15мин
ВА033 - это линейный регулятор на 3,3В -1А. Достаточно одного на планку. http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/111553/ROHM/BA033FP.html
А для пайки мелочевки можно использовать как монокуляр на резинке, типа как у часовщиков, так и бинокуляр пром. изготовления типа "козырек" (это дороже), или вообще купить линзу с подсветкой (очень дорого!). |
|
Alis95
Завсегдатай
Сообщения: 322
|
Спасибо ограмное!
Тогда смело перепаиваю BA033 (он будет параллелен BA033 на другой стороне), чтобы не пропадал и не терялся. Хуже, думаю, всяко не будет?
И просто уточнить, без линзы/бинокуляра вредно паять, даже если прекрасно вижу в близь(в даль - не очень) вплодь до очень мелких частей и царапин на волосе? Или это просто для удобства? Как плюсовые очки очень сильно сажают зрение вблизь - бинокуляром не посажу зрение в близь?
P.S. Просто ищу способ, который не удобней для меня будет, а безопасней для глаз. |
|
|
