| Автор | Сообщение |
|---|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| elgen писал: | Dosaev, для USB хаба питание от компа все равно внешнее, а значит он активный(не важно от чего, но запитан). Но в первую очередь потому, что: | Dosaev писал: | | так как хаб не что иное как контролер с буферным мультиплексором значит актив |
имеет активные элементы и усиливает сигнал. Ведущий- ведомый, здесь уже на втором месте(уже другая опера, ведомое устройство может быть активным или пассивным одинаково, наличие внешнего питания не делает USB хаб ведущим для компа. он всегда ведомый USB все же...кто кем....). |
elgen полностью согласен(если оснавная функция устройста собрана на активных радиодеталях он актианый,  ),
ребята просто спорить-сорится начали из этого
я и с мягчил их переписку,
| JohnK писал: | | elgen, Не заморачивайся, не трать нервы. |
JohnK я вам не советую и прошу не выражаться больше так, захотел человек написать значить от души,
а ругань уже задолбала на ветках. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Dosaev, да так и понял  и не влез сразу, просто что бы в теме верное было. |
|
|
JohnK
|
| Dosaev писал: | JohnK я вам не советую и прошу не выражаться больше так, захотел человек написать значить от души,
а ругань уже задолбала на ветках. |
Не надо путать теплое с мягким. Именно потому, что я не хочу ругаться, не стал тебе объяснять что есть ведомый и ведущий, а Миксу по новой объяснять почему его "Пассивные" хабы являются активными! |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| JohnK писал: | | Не надо путать теплое с мягким. |
 за ведомое |
|
|
JohnK
|
|
|
Spassky
|
Минуточку...
Давайте разберемся с терминологией и расставим точки над Ё.
Активный HUB (в сетевых топологиях) - многопортовое устройство, используемое для усиления сигналов при передаче данных. Активный концентратор используется для добавления в сеть рабочих станций или для увеличения расстояния между сервером и рабочей станцией.
Взято тут: [url]http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?R0pKut(uwsons[/url]
Пассивный HUB - центральное соединительное устройство в сети, которое объединяет провода от нескольких станций без обработки сигналов или их регениерации.
Взято тут: http://tramway.narod.ru/dict/p.htm
В сетевых технологиях есть существенная разница в определениях активного и пассивного устройтва по сравнению с определениями общепринятыми в электронике (устройство называется активным, если содержит в своем составе активные радиоэлементы).
Так что по данному вопросу нужно пользоваться определениями из сетевых технологий!
А про электропитание вообще ни в одном из определений не сказано.  |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
Давайте предположим
1 HUB без БП
2 HUB с БП
3 Имеются нормальные серебрянные провода скажем по 5 метров два соединителя.
На конце первого удлиннителя будет стоять HUB
Вариант A - что будет HUB без БП
1 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель и подключим одно устройство - Флэшь носитель на 32Гига.
2 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель и подключим 4 устройства устройство - 2 Флэшь носителя на 32Гига сканер и принтер.
3 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель + ещё один удлиннитель и подключим одно устройство - Флэшь носитель на 32Гига.
4 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель + ещё один удлиннитель и подключим 4 устройства устройство - 2 Флэшь носителя на 32Гига сканер и принтер.
Вариант B что будет HUB с БП
1 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель и подключим одно устройство - Флэшь носитель на 32Гига.
2 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель и подключим 4 устройства устройство - 2 Флэшь носителя на 32Гига сканер и принтер..
3 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель + ещё один удлиннитель и подключим одно устройство - Флэшь носитель на 32Гига.
4 И так если мы от компа возьмём этот удлиннитель + ещё один удлиннитель и подключим 4 устройства устройство - 2 Флэшь носителя на 32Гига сканер и принтер.
Где и что будет граммотно работать?
IMHO
Для меня активный останется тот который имеет в своём составе дополнительный БП, для корректных работ подключённых к HUB устройств.
Иногда сказывается отсутствие внешнего БП для HUB даже на крохотном шнурке 5-10см.Ибо во всех HUB предусмотрен магистральный усилитель.
НА длинном расстоянии этому усилителю не хатает напряжения для усиления принимаемого и передаваемого сигнала. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Активный HUB (в сетевых топологиях) - многопортовое устройство, используемое для усиления сигналов при передаче данных. Активный концентратор используется для добавления в сеть рабочих станций или для увеличения расстояния между сервером и рабочей станцией. |
Что без активных элементов не возможно и полностью аналогично с общим для электроники.
| Цитата: | | Пассивный HUB - центральное соединительное устройство в сети, которое объединяет провода от нескольких станций без обработки сигналов или их регениерации. |
Возможно с использованием пассивных элементов или активными не вносящими изменений в сигнал, и это с поправкой на область применения аналогично общим представлениям.
Что и должно быть. Сетевые технологии относятся к электронике вообще и не выходят за ее пределы. Специфика вносит только незначительные (принципиально) изменения в используемую терминологию. Определения не могут противоречить более общим. Для всей электроники вообще.
О питании, абсолютно верно, ни где и никогда нет и речи, его наличие/отсутствие, только внешний "практический", косвенный признак, . Он подразумевается сам собой, активная обработка сигнала невозможна без питания и затрат энергии(еще более общее. от закона сохранения). Кем., чем и как совершенно не важно. Хоть святым духом.
Признак активности/пассивности устройства это что именно и как происходит в нем с сигналом. Есть усиление , обработка итд- активен, нет- пассивен.
m.ix., ты не прав. Не солнце крутится вокруг Земли, а наоборот.
Вдумайся в слова "активный" и "пассивный". Упор делается не на питание, а на то что с сигналом происходит. Ты к вопросу подходил от практической внешней стороны. Пришло время расширить представления. Далеко не всегда внешние признаки определяют сущность. Если наденешь юбку, то не станешь женщиной, только шотландцем или трансвеститом.
К тому же, представь, у тебя пара десятков таких хабов, и кто запрещает использовать один бп для всех? Он для них общий. Они , что, станут по твоему пассивными? И еще, ли ты вместо своего бп. берешь и подключаешь отдельным проводом к бп компа. Такое в твоем понимании чем будет? Ну вот так и сделано, только провод не отдельный, а обычный USB кабель. Устройство в принципе не может сменить тип от смены способа запитки. Оно или активно или пассивно или переключаемо из одного режима в другой. И нечего обсуждать.
ДОБАВЛЕНО 11/29/2009 17:15
Если хочется, отруби в кабеле и заведи на +5 любого дисководного разъема. Возьми провод потолще и станет все, как с внешним бп.
В общем не путай плохоработающее активное устройство с хорошо пассивным. |
|
m.ix
Master Mixa
Сообщения: 1972+
|
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29370
|
| m.ix, Точно! Большие потери. |
|
|
western
|
| купил себе дешевый 5метровый шнур(удлинительUSB) и мой 3G модем прикрасно работает!!! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | Я лично да и убедился, что без ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО БП HUB работать не будет.
А посему он будет активным. |
Он будет активным потому, что активно обрабатывает сигнал, как ты мужеского полу потому что.... а не потому, что штаны носишь.
В том какого полу хаб, убеждаться надо не по опыту а по тех документации на него. Или по тому как он устроен.
И с проводами питания ты не прав, их сечение может быть в принципе любым, лишь бы удовлетворяло по току и потерям. Значит бери на питание хоть 3 квадрата и коли не лень ....
Опыт может быть каким угодно. Но это не влияет на то, что активно и что пассивно.
От одного устройства запитывают очень часто. Когда сеть не доступна например, а хаб в этом месте необходим, его питают по тому же проводу, и следующий за ним тоже. Да, потери. Но не потащишь же ты переменку на чердак, в подва и вообще куда Макар телят... Ставят один бп с учетом потерь.
И хабы тут не причем, это твое питание от компа хреновое, вот и выходит у тебя с ним плохо. Потери в кабеле не учтены. И всего то. Возьми отдельный провод и сунь его , повторю, на свободный разъем питания дисковода. Ток там держит еще тот. Сечение провода подбери так, что бы потери были минимальны. И разницы с внешним БП не будет, на вольтах и амперах не написано от куда они.
Все. |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| Spassky писал: | Минуточку...
Давайте разберемся с терминологией и расставим точки над Ё.
Активный HUB (в сетевых топологиях) - |
Только их не приплетайте в сетевых топологиях, а то вообще билеберда начнется. У нас в теме USB(hud) v1/v2
он не имеет разделения на логические классы OSI
Концентраторы могут быть активными (повторяют полученные сигналы) или пассивными (не повторяют полученные сигналы, а только разделяют их)"- терминология ЦИСКО.
Как их можно разделить без обработки пакета USB??? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Dosaev, все верно, а то если полезть в дебри, можно начать спорить из за мелочей. На общий ответ не влияющих. И только путать народ. Тут достаточно общепринятого в электронике, для начала. Все, к ней относится за эти рамки выходить не может. Иначе будет не электроника а гадание на схемах..
Тем более в сетях меняется лишь терминология , но не суть. Для USB тем более. |
|
ketle
Завсегдатай
Сообщения: 349
|
почитал...почитал...и решил прояснить(хоть не сторонник m.ix)
так называемый "активный" хаб у компьютерщиков зовется тот который имеет свой источник питания(внешний)
так называемый "пассивный" хаб как вы догадались тот который питается по шине USB.
итак вопрос собственно в подключении к шине USB компьютера устройств с портом USB
тут есть несколько моментов:
1. в зависимости от спецификации порт USB может отдать определенный ток, и его может просто не хватить девайсу к нему подключенному.(влияет на П2)
2. от длины кабеля зависит уровень потерь(затухания) в кабеле, что влияет на скорость передачи данных, и в том числе поэтому комп может понизить скорость работы данного порта(с USB 2.0 на USB 1.1 к примеру) что напрямую влияет на П1.
https://ru.wikipedia.org/wiki/USB более чем полезная информация
есть несколько вариантов решения проблемы топикстартера и не только.
так называемый "активный" USB хаб - если более 5м то получается весьма громоздко(по спецификации до 128 устройств, каждый хаб считается устройством), лично больше 2-х не использую...бесперспективняк!
p.s. кабель естественно экранированный
ДОБАВЛЕНО 04/09/2014 00:18
еще вариант использовать "активный" пассивный USB удлинитель.
берем качественный кабель и напаиваем на него штекера USB am и USB af, но (если возможно со стороны мамы) подводим внешнее питание которое коммутируем посредство мощного полевика управляемого наличием питающего напряжение приходящего с порта ПК с соответствующей обвязкой. использовал до 10м, бывают срывы модема 4г (76-й хуавей) 5м стаб-но.
еще вариант(ссылку не приведу, но попадалось на просторах сети(себе не взял, т.к. у нас такого нема)) комплект из 2-х переходников для эзернет кабеля USB am в RJ45 мама и RJ45 мама в USB af http://foryota.su/products_pictures/B_148.jpg[, по моему совету приятель воспользовался 5-м кабелем(правда после 2-х бракованных рабочий оказался только 3-ий) пользует уже около года[/url] |
|
ketle
Завсегдатай
Сообщения: 349
|
|
|
GLM
|
Здравствуйте.
Соединяю домашний компьютер (в одной комнате) и большой fullhd телевизор (в другой комнате). Требуется прокинуть hdmi и usb. C HDMI отдельная тема,а вот с USB никак до конца разобраться не могу. Прошу советов.
1. Прокинул ~18м UTP 5e, с разных сторон припаял мама и папа USB коннекторы, использовал на каждый провод в USB по одной жиле UTP.
2. Мышь и клавиатура (по 100мА) проводные определились, работают. Джойстик не работает - ОС говорит что устройство не распознано, возможно потребляет ток больше чем 100мА, нет на этикетке данных.
3. Добавил оставшиеся жилы UTP в питание USB, итого получилось по 3 жилы на + и -, по одной на D+ и D-.
4. Джойстик определился, отлично.
5. Подключал пассивный хаб, флешку, USB-модем - "Устройство не распознано". Что вместе, что по отельности.
6. Подпаял доп. питание в USB к проводу со стороны компьютера (не со стороны ТВ!), воткнул в БП 5,3В 2А (оригинальное ЗУ Samsung). Предварительно убрал питание 5В с компьютера, оставил D+ и D-. Но, ситуацию это не поменяло - "Устройство не распознано".
Итого: работают только мыши, клавиатуры, джойстик, даже радиомышь заработала.
Вопросы. Где я ошибся? Что забыл? Поможет ли хаб с внешним БП со стороны ТВ?
Спасибо. |
|
|
JohnK
|
| GLM, не путайте ЗУ и БП. Это во первых, во вторых - не судьба видимо подцепить питание со стороны подключаемого устройства? |
|
|
GLM
|
Для телефона это ЗУ, для моих нужд он становится БП.
Попробую подцепить доп питание со стороны подключаемого устройства. Один вопрос - со стороны компьютера линию питания с порта USB оборвать или оставить? |
|
gonzo
Винтокрут
Сообщения: 4376
|
|
