| Автор | Сообщение |
|---|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| Sseries писал: |
Паяльная паста состоит из флюса и шариков припоя. Флюс NC (не требует отмывки) и имеет низкую активность, и применим, только для легкопаяемых поверхностей. Остатки флюса не токопроводны, при необходимости могут быть легко удалены. Размер шариков припоя составляет 25-45 мкм.(невооруженным глазом не видно ), таким образом, даже в самом мелком отверстии трафарета их может поместиться до 40 и более штук. |
Из выше сказанного понятно что чем тольше трафарет и больше отверстие ( а лазерной резко так и делают ) тем больше диаметр шаров и наоборот , и при нагреве все эти маленькие шарики преврашаются в один и накладывается трафарет трапецевидной части апертур для правильного формирования шара |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| JohnK писал: |
Мне вон не понятно, что значит ЛАЗЕРНЫЕ? Если ты имеешь ввиду пробивку отверстий в трафарете, так поверь в китайских то-же самое. |
Китайские сделаны химическим методом-травления ( в большинстве своем ), если бы были сделаны лазерным методом то и стоимость была бы высокая , при лазерной резьки идет выброс металла ,потом его убирают мелкозернистой шкуркой вручную так как он налипает , а вручную так как трафареты у них это штучный товар а не массовое производство как в китае , да что рассказывать пожалуйте к ним на сайт они все расскажут хоть по телефону хоть в почту |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
Припцип резки трафаретов лазерным методом
Наличие конусообразности отверстий позволяет пасте лучше выходить из апертур трафарета. Аналогия - детские куличики из песка. Если брать ведерко цилиндрической формы, из него трудно получить ровный куличик, тогда как с конусообразным это сделать намного проще.
Трафарет всегда вырезается со стороны прикладываемой к печатной плате. При этом конусообразность апертур увеличивается по направлению к пятачкам чипа . При резке конус направлен широкой стороной вверх - это просто особенность процесса резки.
Реперные знаки и текстовая гравировка всегда наносятся только со стороны трафарета, направленной к чипу
Чего не скажешь про китайские трафареты
|
|
|
JohnK
|
Как много нписал и даже картинку нарисовал, да вот только картинка не из документации  Вот по резке плазмой, я тебе могу привести свойства дуги и реза из документации, а ты какуюта общеобсурдную картинку из тырнета 
| Sseries писал: | | Да и на последней фотке видно что завод. шары не отличаються от самодельных |
Не видно, ты не видел шаров в заводских условиях поставленных, а у нас на радиозаводе такая линия работала, я процесс весь от начала до конца видел.
| Sseries писал: | | Китайские сделаны химическим методом-травления ( в большинстве своем ), если бы были сделаны лазерным методом то и стоимость была бы высокая , при лазерной резьки идет выброс металла ,потом его убирают мелкозернистой шкуркой вручную так как он налипает , а вручную так как трафареты у них это штучный товар а не массовое производство как в китае , да что рассказывать пожалуйте к ним на сайт они все расскажут хоть по телефону хоть в почту |
Ты не думал, что оне тебе рассказывают только то что им выгодно. Пойми уже, я на уровне производства знаю, что такое резка металлов, сколько стоит одна пробивка, как потом обрабатывается металл, какие и сколько выбросы там при пробивке и резке происходят. И что не маловажное, я знаю процесс пайки BGA корпусов на уровне производства. Так тебе и говорю, твоя кустарщина - это метод для самуспакоения.
И главный вопрос!!!
| Sseries писал: | | Sseries писал: | | почему на 478 все идеально а на 775 нет |
Почему JohnK???? |
Минимум потому, что вес чипа другой, а плотность пасты не меняется. Может ты мне фотку та предоставишь, тогда я наверное больше смогу сказать. А пока это все треп не по делу. Т.к. ты сам заметил, что тема скатилась в выяснение какой трафарет лучше (хотя это пох... т.к. без разницы, просто поверь), а вопрос стоит совсем по другому и не я эту тему скатил в это русло, я уже подключился к ней в таком виде. |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
JohnK этот рисунок с сайта где производят эти самые трафареты,Согласен с тобой что дело не в трафаретах ,кто и какими работает это дело каждого ,многие реболять и без них ,проблема не этом в конце концов
|
|
|
JohnK
|
Sseries, Да пофиг, что он с сайта производителя трафаретов, я бы еще задумался если бы он был с сайта производителя источника лазерной резки. Помни, вся кулик хвалит свой огород! Этот рисунок сделан не из документации. Кстати стоимость пирсинга не так уж велика, металл дороже стоит. Трафареты можно выпускать массово, так у нас однотипные детали делают, в данном случае трафарет это всего лишь деталь и даже не сложная. Технология не сложна, техпроцесс не притязателен. В китае тоже не дураки работают и бабло пожалуй лучше тебя считают, так вот химическое травление трафаретов - это более дорогостоящий процесс, но зато не требует зачистки, промыл под струей воды и вперед, но вот нанесение маски и контроль реакции ..... Понимаешь о чем я? Кстати про зачистку наждачкой специально обученным человеком ты наверное пошутил? Неужели контора в которой есть столь высокотехнологичный станок с ЧПУ, не может себе позволить шлифмашинку? Или в принципе этот процесс не могут автоматизировать? Дожили, таки может оне сверлишками их сверлят  |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| Цена такая высокая как они утверждають из за того что это штучный товар а не массовое производство |
|
|
JohnK
|
Аха, а основное производство у них какое? Я так думаю, что у них основной профиль порезать что либо, а значит и трафареты у них в принципе штучным не бывает - это разовые заказы, но их много по любому, кроме того, тебе надо еще кому-то и таких море наберется.
В общем давай фото, без него дальнейшие рассуждения теряют смысл, где то я уже на это намякивал |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
Лучше нет возможно снять ,какой фотик такой и снимок, да и этого достаточно, можно судить о высоте шара ,допустим относительно подложки чипа , это не мое мнение а мнение людей далеких от этого а спецы (если они таковым являються ,этим я нинакова не намекаю и тем более оскорбить ) достаточно судить по тому что есть.не может не один из 2х четко сфокусировать(Сanon PowerShotSX130 Верхний снимок ,нижний снят Kodak C140)
| 100_1240.JPG |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
102.79 КБ |
| Просмотрено: |
204 раз(а) |
|
|
|
|
JohnK
|
Sseries, Про верхний снимок ничего не скажу, плохо видно, размыто. Сanon PowerShotSX130 - таким аппаратиком можно сфотать лучше  А вот по нижнему четко видно, что шарики разного диаметра. Одинаковая высота не всегда канает, при неравномерном прогреве шары меньшего диаметра подтянутся и получится не пропай. Могу порекомендовать после прогрева не снимая мать с паялки слегка покатать чип на шарах, ОСТОРОЖНО можно слепить их если не аккуратно. Покатав можешь начинать остужать. Попробуй способ. |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3652
|
| Sseries писал: | | не может не один из 2х четко сфокусировать |
Макросъемку нужно включить - и все сфокусирует. |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
Mikkey она была вкл,фоткали хозяева фотиков
JohnK снимаю рабочий чип с нерабочей мамки ( убит сокет допустим ) получаеться иногда как бы вместо шаров тянучки с одной стороны ,типа малюсенькой морковки и для эксперимента не реболя ставлю на другую мать ,мост стоит с наклоном , грею его он встает и мать работает, пробовал 2-3 раза , в основном конечно реболю , бывают но редко что шары разные и то 1-2 не более и то по краям трафарета из за того что что сам не тщательно "загнал " пасту а при нагреве мост "садиться " и всё работает не разу не переделывал да и прогревается вся площадь. |
|
|
JohnK
|
Sseries, Тянучки и морковки смазываешь флюсом и поаккуратнее греешь термовоздушкой и вуаля, имеем ровненькие шарики
Ну вобщем понятно, что не понятно зачем тема открыта, даю практический совет - в ответ все получается. В чем тогда проблема? Да и что бы шарики получались одинаковые их накатывать надо, пасту ты не вжись одинаково во все отверстия не забьешь, или у тебя есть прес? Да и судя по фотке шарики не одинаковые и не один или два, много больше 
Еще не понятно почему фото делают хозяева, хозяева чипов? Так чипы та должны стаять, значит хозяева сфотать не могут, а если хозяева могут фотать отреболеный чип, тогда ты тут каким боком?  |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| JohnK писал: | Sseries, Тянучки и морковки смазываешь флюсом и поаккуратнее греешь термовоздушкой и вуаля, имеем ровненькие шарики
Еще не понятно почему фото делают хозяева, хозяева чипов? Так чипы та должны стаять, значит хозяева сфотать не могут, а если хозяева могут фотать отреболеный чип, тогда ты тут каким боком? |
Про это я знаю прекрасно , а делалось это ради так сказать эксперимента и интереса ,что получиться или получиться вообще даже если есть небольшое расхождение в шарах то все равно всё прокатывает, поверхностное натяжение нам в помощь , да и повторяюсь получается такое из за своей же невнимательности или торопления , конечно если шара вообще нет или намного отличается по размеру от всех остальных то конечно разговора нет, просто накатываю и грею станцией , не реболить ведь всё по новой из 1-2- шаров ,JohnK я не думаю что тема получилась бесмысленной, может кто то почерпнет что то полезное и новое для себя из нашей спора -дискусии то какая то польза ,а чем делать ,как делать и что использовать каждый решает для себя сам
Фоткали мои админы,думал у них фотики качественней ,чем мой и получится лучше
Изначально тема была создана по проблеме не припайке шаров с пятачкам чипа , а в сторону хреновых,косячным ну и так далее трафаретов были уведена не мной не в то русло и естественно надо было отвечать , вот и всё |
|
|
JohnK
|
| Sseries, Полный ребол с нормальным столом и по барабану каким трафаретом, вместе с очисткой от старого припоя делается в течении 5-7 минут. Теперь о поверхностном натяжении, у без свинцового припоя нет такого эффекта! И если там шарики будут меньшего диаметра то не покатав чип на них и соответственно слегка не размазав по площадке ну или просто не приплюснув шары, ты не получишь надежной пайки, как следствие отвал. |
|
SBA
Передовик
Сообщения: 1293
|
| А в честь чего у бессвинцового припоя нет поверхностного натяжения? На него законы физики не действуют? Все тоже самое, что и со свинцом, но - по хорошему флюс другой положено, температуры другие...Ну и вся разница... |
|
|
JohnK
|
SBA, Не вдаваясь в подробности. Коэффициент поверхностного натяжения у свинец содержащих припоев значительно много выше, чем у без свинцовых, поэтому при сравнении коэффициентом натяжения без свинцового припоя можно пренебречь. Но есть один момент, флюсы предназначенные для пайки без свинцовым припоем обладают большим коэффициентом поверхностного натяжения.
На деле, для эксперимента, я пробовал паять без свинец и без флюса. Пайка получается практически хрупкая, и деталь при пайки не притягивается к площадке, а остается на месте, как бросил так и лежит, так и припаивается. С свинец содержащим припоем картина более оптимистичная, без флюса пайка получается более вязкая, а деталь положенная абы как, притягивается к паяемой площадке таким образом, что весь вывод детали располагается над площадкой. Вот и думай где есть, а где нет. Конечно сказать что у без свинца его нет совсем это грубо, но для идеализированных свойств это так. |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| Паяльная паста которую использую я уже идет готовая флюс+шары( оловянно-свинцовая ) и получается тогда что надо применять паяльную пасту которая идет для бессвинца что ли ? А есть вообше такая ? |
|
SBA
Передовик
Сообщения: 1293
|
Я так думаю, что нужно залуживать тщательнее - и проблем не будет. Ради интереса и эксперимента попробуйте перекатать чип дважды. Если на второй раз результат будет другим - значит проблема в начальном этапе - снятие остатков безсвинца и залуживание.
JohnK - паять безсвинец вообще без флюса - занятие тоскливое и годится ну только для эксперимента... |
|
Sseries
Завсегдатай
Сообщения: 557
|
| SBA писал: | | Я так думаю, что нужно залуживать тщательнее - и проблем не будет. |
Я тоже к этому склоняюсь, ведь на 478 все получаеться с первого раза и идеально ,так как основа оловянно-свинцовая СПАСИБО |
|
|
