| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, согласен и не согласен. Вечером отвечу.
BAZUEV56, учебник применим к практической жизни. И не может быть иным. Так как отражает реальную действительность. Вера же может быть в то, и в это, и ещё не пойми во что. Та же мировая религия до чрезвычайности "многогранна". И выдумай, например, вместо христианства, какую - то новую религию - ничего не изменится. |
|
|
Иоанн
|
Профессор медицины посмотрит на плату телевизора и скажет: | Цитата: | | такую намеренно запутанную галиматью понять не может НИКТО ! |
У каждого свои интересы:
кто-то любит фильмы ужасов, кто-то порнуху, кто-то выпить, кто-то уколоться, кто-то по блудить и т.д., у каждого свои слабости.
И если говорят, что это грех, то у него подымается "праведный" гнев на Бога, на Библию и на всё остальное, что с этим связано.
| Цитата: | ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. |
(От Иоанна 3:20-21) |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| Как глухому от рождения человеку объяснить что такое звук, а тем более рассказать как прекрасна Лунная Соната? Только путем иносказаний, на языке, понятном ему. (Это я не кого-то конкретно имею в виду, а имею в виду всех людей, которым ВСЕ священные писания показывают путь духовного, в то время, как люди находятся в мире материального) |
|
|
ether
|
| BAZUEV56 писал: | | И откуда взялось столько последователей христианства таких разных. |
Это потому, что христиане подобны плохим ученикам, которым дали задание выяснить "Кто такой Иисус?"
Хороший ученик решает задачу исходя из имеющихся фактов, сопоставляет их и всё подвергает здоровому скепсису.
Плохой же ученик ни в чём не сомневается, а просто открывает учебник на последней странице и тупо смотрит ответ.
А ответ в христианских книгах один - Иисус есть бог. Вот и приходится горе-ученику подгонять решение под ответ.
Другие плохие ученики критикуют корявое решение, но сами идут не путём поиска истины, а имея в виду подсмотренный ответ.
Но поскольку ответ ложный, то любое решение будет неправильным.
Именно по этой причине и существует два десятка враждующий между собой христианских конфессий. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| ether, а какие догмы из своей религии ты проверил, а не принял на веру? |
|
|
ether
|
| Мелиор, я в догмы не верю. Я в Бога верю. |
|
goga_tv
Фанат форума
Сообщения: 4857
|
| ether писал: |
А ответ в христианских книгах один - Иисус есть бог. Вот и приходится горе-ученику подгонять решение под ответ. |
| ether писал: |
Я в Бога верю. |
Ну и кто для тебя есть Бог? (то что не Иисус уже понятно... ) |
|
|
ether
|
Вообще - Библия состоит из двух взаимоисключающих книг. В Ветхом завете сказано Богом: "Я Бог вечный.До Меня не было Бога и после Меня не будет"
В Новом Завете выдумали сына божего. Но сын - это прежде всего наследник. Но если Бог вечен,- зачем ему наследник?
Наследник нужен смертному.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 19:24
| goga_tv писал: | | Ну и кто для тебя есть Бог? |
Бог есть Бог. Это Тот кто создал мироздание и не нуждается ни в чьём покровительстве или помощи.
А распятый нуждался и в том и в другом. И просил:"Пронеси чашу сию". |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| ether писал: | Вообще - Библия состоит из двух взаимоисключающих книг. В Ветхом завете сказано Богом: "Я Бог вечный.До Меня не было Бога и после Меня не будет"
В Новом Завете выдумали сына божего. Но сын - это прежде всего наследник. Но если Бог вечен,- зачем ему наследник?
Наследник нужен смертному. |
Просто ты не вникал в суть учения. Может слышал что-то где-то. Понятие Отец Сын Наследник... это все земные понятия. Ты пытаешься, зацепившись за значение слова опровергнуть или доказать что-то. Бог един и твой и мой. Веры у нас разные, но ни твоя, ни моя не хуже и не лучше. Не надо доказывать, что Ислам правильней Христианства. Это всего-лишь разные дороги, которые начинаются в одном месте и сходятся в одной точке. Надо идти по своей дороге, а не критиковать идущих по другой, этим ты только делаешь длиннее свой путь |
|
|
ether
|
Истоки моей веры - у Авраама. Мне одинаково близки и Хасидизм и Ислам.
Да и доказывать что-либо в религии - тщетное занятие.
Просто хочу сказать, что поклонение человеку вместо Бога - большой грех. - "Не сотвори себе кумира"
Хотя,... - это ведь в Ветхом Завете сказано, а он вам не указ. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
ether, сам же чёрт ногу сломит ! Ветхий завет.... Новый завет..... Две взаимоисключающие книги...... А разве не существует Бога без Библии и вне Библии ? И чем выдуманный ( или пусть невыдуманный ) Иисус Христос лучше какого - нибудь божка, которому поклоняются, например, папуасы ? Тем, что у папуасов нет письменности, и Их легенды об Их Боге дошли до нынешнего поколения папуасов изустно ?
И разве не может развитый человек придти не к кем - то навязанному, а к СВОЕМУ, Богу самостоятельно ? Разве не имел бы Его внутри себя каждый из нас, если бы множества официальных и неофициальных религий не существовало вовсе ?
Ведь отдели от рода человеческого, скажем, миллион людей, надели их всеми знаниями цивилизации, кроме религиозных - разве не создали бы они какого - то своего Бога ? Персонифицирующего силу разума или какие - то непонятные, а потому неведомые и сверхестестественные силы ?
Уже и в этом неразбериха. Уже и это источает сомнения. Не говоря обо всём другом.
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 21:47
| Иоанн писал: | У каждого свои интересы:
кто-то любит фильмы ужасов, кто-то порнуху, кто-то выпить, кто-то уколоться, кто-то по блудить и т.д., у каждого свои слабости.
И если говорят, что это грех, то у него подымается "праведный" гнев на Бога, на Библию и на всё остальное, что с этим связано. |
Обычно, в таких случаях, у человека ничего такого на Бога и Библию не подымается. "Поднятие" происходит на лезущих с разумными советами и предостережениями.
Сам же "поднимающий", в глубине души, осознаёт пагубность своих слабостей, но не в силах устоять перед всеискушающим зловредным ядом. Отсюда и "вина" не Бога, не Библии, а разумно советующего человека, на которого сие "поднятие" и направлено. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| ether писал: | | Просто хочу сказать, что поклонение человеку вместо Бога - большой грех. - "Не сотвори себе кумира" |
Человеку грех, а поклоняться сотворённому кумиру т. н. богу? |
|
|
Иоанн
|
Не было бы завета старого, не было и нового.
Ветхий завет был заключён с еврейским народом, Новый завет через Иисуса со всеми людьми верующими Бога.
Для кого-то Иисус был человек и они распяли Его, для кого-то Он Спаситель, который воскрес и воссел одесную Бога.
Но это область веры.
Кто-то верит в буду, кто-то в кришну, кто-то в коммунизм, кто-то в Иисуса.
Дерево познаётся по плоду.
И соответствующие плоды у верующих: любовь или ненависть, прощение или злоба и агрессия.
Через веру в Бога должно меняться сердце.
Верующий узнаётся по делам. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| ether писал: | | Бог есть Бог. Это Тот кто создал мироздание и не нуждается .... |
Нуждается в твоей любви и поклонении. И требует!
| Иоанн писал: | | Через веру в Бога должно .... |
Какого бога?
| Мелиор писал: | | Бог един и твой и мой. |
Еврейский Иегова?
| Иоанн писал: | | Человек поражён грехом (не послушал Бога, а послушал сатану), |
Сатану кто создал?
Сатана поражён грехом? Почему не изгнан? |
|
|
Иоанн
|
| Бог сотворил ангелов и один ангел, которого звали осеняющий(люцифер), возгордился и стал противником Бога. И он противник, что означает сатана, был сброшен с небес. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| stoves писал: | | Нуждается в твоей любви и поклонении. И требует! |
Так, вроде, не сам Бог и требует - то. По - моему, этим больше заняты служители культа. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Как глухому от рождения человеку объяснить что такое звук, а тем более рассказать как прекрасна Лунная Соната? Только путем иносказаний, на языке, понятном ему. |
Можно и языком иносказаний.
Ещё раз о голом короле
Появляется голый КОРОЛЬ В сопровождении СВИТЫ. ОН ведёт себя крайне непринуждённо, время от времени даже пытаясь небрежно откидывать фалды несуществующего камзола. Толпа, уже набравшая в легкие воздуху для приветствия, застывает в оцепенении.
КОРОЛЬ (игриво)
Привет, народ!.. Как настроенье, массы?..
Соскучились, поди, без короля?
Пока – как сыр катаетесь вы в масле, –
Я день и ночь бессменно у руля!…
Я знаю, вы мне преданы без лести
И выбор мой одобрите вполне!....
МАЛЬЧИК
Смотрите, господа!.. Король-то голый!..
Вон даже и пиписка на виду!..
Реплика МАЛЬЧИКА выводит толпу из оцепенения. Вначале раздаются отдельные возмущенные голоса, а потом на импровизированную трибуну, сооруженную из ящиков из-под овощей, начинают взбираться первые ОРАТОРЫ.
ПЕРВЫЙ ОРАТОР
Шквал перемен гуляет по Европе...
Трещат режимы -- чуть облокотись!..
А этот дурень с прыщиком на жопе
Народу демонстрирует стриптиз!..
ВТОРОЙ ОРАТОР
Нет, гляньте-ка на этого засранца!..
Эй, свита!.. Подсказал бы кто из вас
Пусть ваш Ален Делон прикроет срам-то!..
Нам все равно, а дамам режет глаз!..
ТРЕТИЙ ОРАТОР
Всю эту шлоету повесить надо!..
Пускай охолонутся на ветру!..
Они тут все -- лазутчики Моссада,
А сам Король -- лазутчик ЦРУ!..
(Это я не кого-то конкретно имею в виду, а имею в виду Мелиора и Ваню, которым священные писания Голого короля показывают путь духовного,...)
| Мелиор писал: | | ВСЕ священные писания показывают путь духовного, в то время, как люди находятся в мире материального) |
Материальная Библия давно изучена и исследована, выявлено множество ошибок, противоречий и нестыковок. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| AAMOF писал: | | Ветхий завет.... Новый завет..... Две взаимоисключающие книги...... |
Это слова человека, который "не в теме" | AAMOF писал: | | А разве не существует Бога без Библии и вне Библии ? |
А кто тебе сказал, что Библия это вместилище Бога? Библия это своего рода инструкция. Ты уподобляешься человеку, который вместо телевизора смотрит на инструкцию по его эксплуатации и удивляется, почему нет двигающихся картинок.| AAMOF писал: | | И чем выдуманный ( или пусть невыдуманный ) Иисус Христос лучше какого - нибудь божка, которому поклоняются, например, папуасы ? Тем, что у папуасов нет письменности, и Их легенды об Их Боге дошли до нынешнего поколения папуасов изустно ? |
Нет, не тем, а тем, что Папуасы сами делают каменные изваяния и сами им же поклоняются. Их вера замкнута на самих себя. В Христианстве когда молятся на икону люди обращаются не самой же иконе. Никто же не говорит, что "я нарисовал картину и это мой Бог, а ты нарисуй себе своего". А в идолопоклонничестве именно так и происходит.
| AAMOF писал: |
И разве не может развитый человек придти не к кем - то навязанному, а к СВОЕМУ, Богу самостоятельно ? Разве не имел бы Его внутри себя каждый из нас, если бы множества официальных и неофициальных религий не существовало вовсе ? |
КОНЕЧНО! Человек должен идти к Богу самостоятельно! Я об этом тут просто кричу! Просто религия аккумулирует знания и понимание сути вещей многих и многих мудрых людей. Если ты с Богом общаешься по-своему, то ради Бога! Тут нет никаких "правильностей" или "неправильностей". Есть только одно "но". Человек от природы ленив, жаден, жесток и т.д. Разрешив себе "иметь своего" Бога, ты можешь, следуя человеческим порокам "подстроить" своего Бога так, что он будет допускать у тебя и жадность и злость и другие качества. Для того, чтобы этого не случилось, адептами от религий, установлены определенные правила (заповеди), которые составляют мораль общества. Но следуя им, ты уже становишься приверженцем какой-то религии.
У Японских самураев есть так называемый кодекс чести. Свой собственный. И в жизни они не руководствуются больше ничем - ни законами, ни моралью. Но этот кодекс чести похлеще любых принципов. Для этого самурай должен быть очень самоорганизованным человеком, беспощадным к себе. Это я к тому, что принцип "собственного" Бога существует. Может тебе податься в самураи? Начни с покупки меча для харакири  
| AAMOF писал: | | Ведь отдели от рода человеческого, скажем, миллион людей, надели их всеми знаниями цивилизации, кроме религиозных - разве не создали бы они какого - то своего Бога ? Персонифицирующего силу разума или какие - то непонятные, а потому неведомые и сверхестестественные силы ? |
Создали бы не Бога, а другую религию. Бог был бы тот же |
|
|
Иоанн
|
Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
(Псалтирь 8:3) |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| stoves писал: |
| Мелиор писал: | | ВСЕ священные писания показывают путь духовного, в то время, как люди находятся в мире материального) |
Материальная Библия давно изучена и исследована, выявлено множество ошибок, противоречий и нестыковок |
Я о том и говорю, что те, кто мыслит параллельно и перпендикулярно, не могут исследовать свойства круга, а тем более шара. Они и в нем найдут кучу ошибок и нестыковок 
ДОБАВЛЕНО 07/03/2012 23:53
Иоанн, сейчас эти слова будут подвергнуты лингвистическому, логическому и прочим материальным анализам и в них будет найдена масса ошибок и нестыковок |
|
|
