| Автор | Сообщение |
|---|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| AAMOF писал: | | stoves писал: | | Нуждается в твоей любви и поклонении. И требует! |
Так, вроде, не сам Бог и требует - то. |
Сам требует, если верить Библии.
| Мелиор писал: | | ВСЕ священные писания показывают путь духовного, в то время, как люди находятся в мире материального) |
Мелиор, здесь и "глухому от рождения" очень хорошо видно, как твой духовный божок падок на материальные ценности.
Исход 25
1 И сказал Господь Моисею, говоря:
2 скажи сынам Израилевым, чтобы они сделали Мне приношения; от всякого человека, у которого будет усердие, принимайте приношения Мне.
3 Вот приношения, которые вы должны принимать от них: золото и серебро и медь,
4 и [шерсть] голубую, пурпуровую и червленую, и виссон, и козью,
5 и кожи бараньи красные, и кожи синие, и дерева ситтим,
6 елей для светильника, ароматы для елея помазания и для благовонного курения,
7 камень оникс и камни вставные для ефода и для наперсника.
| AAMOF писал: | | По - моему, этим больше заняты служители культа. |
Смешно читать, как бог Ветхого завета, якобы требует строго соблюдать правила создания и обустройства своей конуры. Какой должны быть ковчег и скиния и чем отделаны.
8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
9 все, как Я показываю тебе, и образец скинии и образец всех сосудов ее; так и сделайте.
10 Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя;
11 и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец.
12 и вылей для него четыре кольца золотых и утверди на четырех нижних углах его: два кольца на одной стороне его, два кольца на другой стороне его.
13 Сделай из дерева ситтим шесты и обложи их золотом;
14 и вложи шесты в кольца, по сторонам ковчега, чтобы посредством их носить ковчег;
15 в кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него.
16 И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
17 Сделай также крышку из чистого золота: длина ее два локтя с половиною, а ширина ее полтора локтя;
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
21 И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе;
22 там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
23 И сделай стол из дерева ситтим, длиною в два локтя, шириною в локоть, и вышиною в полтора локтя,
24 и обложи его золотом чистым, и сделай вокруг него золотой венец.
25 и сделай вокруг него стенки в ладонь и у стенок его сделай золотой венец вокруг;
26 и сделай для него четыре кольца золотых и утверди кольца на четырех углах у четырех ножек его;
27 при стенках должны быть кольца, чтобы влагать шесты, для ношения на них стола;
28 а шесты сделай из дерева ситтим и обложи их золотом, и будут носить на них сей стол;
29 сделай также для него блюдо, кадильницы, чаши и кружки, чтобы возливать ими: из золота чистого сделай их;
30 и полагай на стол хлебы предложения пред лицем Моим постоянно.
31 И сделай светильник из золота чистого; чеканный должен быть сей светильник; стебель его, ветви его, чашечки его, яблоки его и цветы его должны выходить из него;
32 шесть ветвей должны выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его и три ветви светильника из другого бока его;
33 три чашечки наподобие миндального цветка, с яблоком и цветами, должны быть на одной ветви, и три чашечки наподобие миндального цветка на другой ветви, с яблоком и цветами: так на [всех] шести ветвях, выходящих из светильника;
34 а на [стебле] светильника должны быть четыре чашечки наподобие миндального цветка с яблоками и цветами;
35 у шести ветвей, выходящих из [стебля] светильника, яблоко под двумя ветвями его, и яблоко под другими двумя ветвями, и яблоко под [третьими] двумя ветвями его.
36 яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь [должен] [быть] чеканный, цельный, из чистого золота.
37 И сделай к нему семь лампад и поставь на него лампады его, чтобы светили на переднюю сторону его;
38 и щипцы к нему и лотки к нему из чистого золота;
39 из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми сими принадлежностями.
40 Смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе.
Настоящему Богу это надо? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | | Души разные у людей, вот в чем дело. Нет универсальных слов, чтоб дошло до всех. Что там религия, возьми даже более приземленные вещи - одни считают Жириновского идиотом, другие за него на митинг выходят. А люди вроде одинаковые с виду. |
Изложение более простое было бы и более универсальным. Тем более, люди, в большинстве своём, не так уж и сильно разнятся друг от друга. Если не брать каких - то там неадекватов, то всё учение Библии можно втиснуть во фразу "не делай людям то, чего не хочешь себе самому". Вот и вся премудрость. Понятная каждому. За исключением неадекватов.
| Мелиор писал: | | Истины в нашем земном сознании не существует вовсе. Существует только то, что конкретный человек в конкретное время при конкретных обстоятельствах считает истиной. У меня конечно-же есть свой взгляд на вопросы религии. |
Если это и так, тогда почему истина в Неземном понимании существует в Библии ? Значит, написали её не люди ? А боги ? Или инопланетяне ?
| Мелиор писал: | | Кому что ближе. Кто-то ходит в театр, кто-то на футбол. Кто-то слушает Бетховина, кто-то Киркорова. Но не опускайся до категоричностей, в вопросах веры их быть не может ибо Вера это не область разума и знаний, а область духовного начала в человеке. К сожалению не у всех оно развито в достаточной степени, но это не страшно. Страшно нежелание развития |
Вера вере рознь. Вера, к которой пришёл сам, всё же несколько отличается от веры официальной, кем - то навязанной.
| Мелиор писал: | Библия это не книга, это Учение. В ней идет не повествование, а мудрость. Читать ее надо не умом, а сердцем. И потом, что за выражение: | AAMOF писал: | | Сам - то Библию до конца понял ? |
Ты думаешь, есть человек, который прочитал, закрыл и сказал "ну все, я библию понял, пойду сварю кофе"  Библию в этом смысле действительно нельзя понять, ее можно изучать и стремиться понять. Как может человек, находясь в материальном мире, сам мозг, состоящий из материи, понять до конца область духовного, нематериального? |
Библия не учение. А, уводящее человека от реальности и зомбирующее его, скопление нарочитых неопределённостей.
ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 00:16
stoves, понятно. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Иоанн писал: | | Бог сотворил ангелов и один ангел, которого звали осеняющий(люцифер), возгордился и стал противником Бога. И он противник, что означает сатана, был сброшен с небес. |
Когда и куда сброшен? Где он сейчас? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | Это слова человека, который "не в теме"
|
У этого человека в профиле, в графе "интересы", значится "теология". Мы уже беседовали с ним прежде.
| Мелиор писал: | А кто тебе сказал, что Библия это вместилище Бога? Библия это своего рода инструкция. Ты уподобляешься человеку, который вместо телевизора смотрит на инструкцию по его эксплуатации и удивляется, почему нет двигающихся картинок.
|
Я не уподобляюсь. Просто пытаюсь хоть что - то из вашего бесконечного спора понять.
| Мелиор писал: | Нет, не тем, а тем, что Папуасы сами делают каменные изваяния и сами им же поклоняются. Их вера замкнута на самих себя. В Христианстве когда молятся на икону люди обращаются не самой же иконе. Никто же не говорит, что "я нарисовал картину и это мой Бог, а ты нарисуй себе своего". А в идолопоклонничестве именно так и происходит.
|
Разве русские идолопоклонники поклонялись непосредственно изваяниям ? А не тому, что они собой выражали ?
| Мелиор писал: | КОНЕЧНО! Человек должен идти к Богу самостоятельно! Я об этом тут просто кричу! Просто религия аккумулирует знания и понимание сути вещей многих и многих мудрых людей. Если ты с Богом общаешься по-своему, то ради Бога! Тут нет никаких "правильностей" или "неправильностей". Есть только одно "но". Человек от природы ленив, жаден, жесток и т.д. Разрешив себе "иметь своего" Бога, ты можешь, следуя человеческим порокам "подстроить" своего Бога так, что он будет допускать у тебя и жадность и злость и другие качества. Для того, чтобы этого не случилось, адептами от религий, установлены определенные правила (заповеди), которые составляют мораль общества. Но следуя им, ты уже становишься приверженцем какой-то религии.
У Японских самураев есть так называемый кодекс чести. Свой собственный. И в жизни они не руководствуются больше ничем - ни законами, ни моралью. Но этот кодекс чести похлеще любых принципов. Для этого самурай должен быть очень самоорганизованным человеком, беспощадным к себе. Это я к тому, что принцип "собственного" Бога существует. Может тебе податься в самураи? Начни с покупки меча для харакири   |
Американские империалисты более кого либо руководствуются "правильной" Библией. И разве она что - то им запрещает ?
| Мелиор писал: | | Создали бы не Бога, а другую религию. Бог был бы тот же |
Вот и я о том же. Бог един и неделим. А разные там "толкователи" всегда могли и могут вогнать Бога в нужную, определённую религию. Слышал, что христианство есть религия уже устаревшая. И американским религиозным мыслителям дано задание разработать религию 3 - его тысячелетия. Более согласную с новым мировым порядком и роли человека в нём. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | | Души разные у людей, вот в чем дело. Нет универсальных слов, чтоб дошло до всех. Что там религия, возьми даже более приземленные вещи - одни считают Жириновского идиотом, другие за него на митинг выходят. А люди вроде одинаковые с виду. |
Изложение более простое было бы и более универсальным. Тем более, люди, в большинстве своём, не так уж и сильно разнятся друг от друга. Если не брать каких - то там неадекватов, то всё учение Библии можно втиснуть во фразу "не делай людям то, чего не хочешь себе самому". Вот и вся премудрость. Понятная каждому. За исключением неадекватов. |
В первом приближении да. Так оно и есть. Но потом возникают вопросы "а почему"? Почему нельзя ближнему делать зло? Как это может сказаться на мне? А если никто не узнает? А что такое зло? А вдруг он не считает это злом? А если я его накажу за то, что он сделал зло другому? А можно-ли тогда наказывать детей? А наказание за зло я получу при этой жизни или на том свете? А если на том свете, то где доказательства, что он существует? А если существует, то зачем мы все здесь?....................... И так далее и тому подобное. Ты предлагаешь на все возможные вопросы ответить одной фразой? И после этого ты считаешь себя противником догматизма?!
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | | Истины в нашем земном сознании не существует вовсе. Существует только то, что конкретный человек в конкретное время при конкретных обстоятельствах считает истиной. У меня конечно-же есть свой взгляд на вопросы религии. |
Если это и так, тогда почему истина в Неземном понимании существует в Библии ? Значит, написали её не люди ? А боги ? Или инопланетяне ? |
Писали просветленные ( в разных религиях это состояние называют по-разному)
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | | Кому что ближе. Кто-то ходит в театр, кто-то на футбол. Кто-то слушает Бетховина, кто-то Киркорова. Но не опускайся до категоричностей, в вопросах веры их быть не может ибо Вера это не область разума и знаний, а область духовного начала в человеке. К сожалению не у всех оно развито в достаточной степени, но это не страшно. Страшно нежелание развития |
Вера вере рознь. Вера, к которой пришёл сам, всё же несколько отличается от веры официальной, кем - то навязанной. |
Согласен. Можно и до таблицы умножения самому дойти. А вот до таблицы Менделеева уже вряд-ли. Но кого устраивает довольствоваться маленьким, но своим - ради Бога! Может это даже ценнее, не мне судить. На том свете, напомнишь - спросим
| AAMOF писал: |
| Мелиор писал: | Библия это не книга, это Учение. В ней идет не повествование, а мудрость. Читать ее надо не умом, а сердцем. И потом, что за выражение: | AAMOF писал: | | Сам - то Библию до конца понял ? |
Ты думаешь, есть человек, который прочитал, закрыл и сказал "ну все, я библию понял, пойду сварю кофе" Библию в этом смысле действительно нельзя понять, ее можно изучать и стремиться понять. Как может человек, находясь в материальном мире, сам мозг, состоящий из материи, понять до конца область духовного, нематериального? |
Библия не учение. А, уводящее человека от реальности и зомбирующее его, скопление нарочитых неопределённостей. |
Зомбирует не Библия, а ее толкование. Так же как зомбирует не "Капитал" Маркса, а труды и речи его последователей
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | Это слова человека, который "не в теме"
|
У этого человека в профиле, в графе "интересы", значится "теология". Мы уже беседовали с ним прежде. |
Я могу в профиле написать, что угодно, знаний от этого не прибавится. Твои интересы не изучить Библию, а поговорить о ней. Значит это не теология, а болтология (впрочем, как наверное и у меня) 
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | А кто тебе сказал, что Библия это вместилище Бога? Библия это своего рода инструкция. Ты уподобляешься человеку, который вместо телевизора смотрит на инструкцию по его эксплуатации и удивляется, почему нет двигающихся картинок.
|
Я не уподобляюсь. Просто пытаюсь хоть что - то из вашего бесконечного спора понять. |
Я довольно редко появляюсь в теме. Вот и сейчас - слово за слово...
| AAMOF писал: |
| Мелиор писал: | Нет, не тем, а тем, что Папуасы сами делают каменные изваяния и сами им же поклоняются. Их вера замкнута на самих себя. В Христианстве когда молятся на икону люди обращаются не самой же иконе. Никто же не говорит, что "я нарисовал картину и это мой Бог, а ты нарисуй себе своего". А в идолопоклонничестве именно так и происходит.
|
Разве русские идолопоклонники поклонялись непосредственно изваяниям ? А не тому, что они собой выражали ? |
Товарищ, у которого в профиле значится увлечения - теология, не путайте идолопоклонство с язычеством. Это разные понятия
| AAMOF писал: | | Мелиор писал: | КОНЕЧНО! Человек должен идти к Богу самостоятельно! Я об этом тут просто кричу! Просто религия аккумулирует знания и понимание сути вещей многих и многих мудрых людей. Если ты с Богом общаешься по-своему, то ради Бога! Тут нет никаких "правильностей" или "неправильностей". Есть только одно "но". Человек от природы ленив, жаден, жесток и т.д. Разрешив себе "иметь своего" Бога, ты можешь, следуя человеческим порокам "подстроить" своего Бога так, что он будет допускать у тебя и жадность и злость и другие качества. Для того, чтобы этого не случилось, адептами от религий, установлены определенные правила (заповеди), которые составляют мораль общества. Но следуя им, ты уже становишься приверженцем какой-то религии.
У Японских самураев есть так называемый кодекс чести. Свой собственный. И в жизни они не руководствуются больше ничем - ни законами, ни моралью. Но этот кодекс чести похлеще любых принципов. Для этого самурай должен быть очень самоорганизованным человеком, беспощадным к себе. Это я к тому, что принцип "собственного" Бога существует. Может тебе податься в самураи? Начни с покупки меча для харакири |
Американские империалисты более кого либо руководствуются "правильной" Библией. И разве она что - то им запрещает ? |
Тот самый случай, когда религия подстраивается под собственные прихоти. То самое, что ты предлагал - максимально упростить и сделать удобным для понимания и исполнения
| AAMOF писал: |
| Мелиор писал: | | Создали бы не Бога, а другую религию. Бог был бы тот же |
Вот и я о том же. Бог един и неделим. А разные там "толкователи" всегда могли и могут вогнать Бога в нужную, определённую религию. Слышал, что христианство есть религия уже устаревшая. И американским религиозным мыслителям дано задание разработать религию 3 - его тысячелетия. Более согласную с новым мировым порядком и роли человека в нём. |
Вполне возможно. Такое было и не раз на протяжении истории. Некоторые попытки были удачны, другие не увенчались успехом. Религия, как и язык - живой организм, который развивается. видоизменяется, происходят слияния и изменения... Это нормально |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, согласен и не совсем согласен. .
А ведь я слегка утрирую и перегибаю. Не столь прямолинеен, как может показаться.
Просто, опосля прочтения книги Истархова "Удар русских богов" ( а с этой книгой не согласиться невозможно! ) мой взгляд на Библию стал и ещё более критическим, чем был когда - то. Отсюда и "новое старое мЫшление". |
|
|
Иоанн
|
| Объяснить тому, кто противится невозможно и бессмыслено. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Иоанн писал: | | Объяснить тому, кто противится невозможно и бессмыслено. |
Ваня, ты богу жертвы приносишь или птичек жалко?
Себе объясни, зачем богу золотая конура и вонь горелых птиц.
Исход 25 8 И устроят они Мне святилище, и буду обитать посреди их;
Левит 1
1 И воззвал Господь к Моисею и сказал ему из скинии собрания, говоря:
2 объяви сынам Израилевым и скажи им: когда кто из вас хочет принести жертву Господу, то, если из скота, приносите жертву вашу из скота крупного и мелкого.
3 Если жертва его есть всесожжение из крупного скота, пусть принесет ее мужеского пола, без порока; пусть приведет ее к дверям скинии собрания, чтобы приобрести ему благоволение пред Господом;
4 и возложит руку свою на голову [жертвы] всесожжения - и приобретет он благоволение, во очищение грехов его;
5 и заколет тельца пред Господом; сыны же Аароновы, священники, принесут кровь и покропят кровью со всех сторон на жертвенник, который у входа скинии собрания;
6 и снимет кожу с [жертвы] всесожжения и рассечет ее на части;
7 сыны же Аароновы, священники, положат на жертвенник огонь и на огне разложат дрова;
8 и разложат сыны Аароновы, священники, части, голову и тук на дровах, которые на огне, на жертвеннике;
9 а внутренности [жертвы] и ноги ее вымоет он водою, и сожжет священник все на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
10 Если жертва всесожжения его из мелкого скота, из овец, или из коз, пусть принесет ее мужеского пола, без порока.
11 и заколет ее пред Господом на северной стороне жертвенника, и сыны Аароновы, священники, покропят кровью ее на жертвенник со всех сторон;
12 и рассекут ее на части, [отделив] голову ее и тук ее, и разложит их священник на дровах, которые на огне, на жертвеннике,
13 а внутренности и ноги вымоет водою, и принесет священник все и сожжет на жертвеннике: [это] всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
14 Если же из птиц приносит он Господу всесожжение, пусть принесет жертву свою из горлиц, или из молодых голубей;
15 священник принесет ее к жертвеннику, и свернет ей голову, и сожжет на жертвеннике, а кровь выцедит к стене жертвенника;
16 зоб ее с перьями ее отнимет и бросит его подле жертвенника на восточную сторону, где пепел;
17 и надломит ее в крыльях ее, не отделяя их, и сожжет ее священник на жертвеннике, на дровах, которые на огне: это всесожжение, жертва, благоухание, приятное Господу.
| Мелиор писал: | | Тот самый случай, когда религия подстраивается под собственные прихоти. |
Сейчас просветлённый Мелиор расскажет про глухоту Бетховена и жареных птиц. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Иоанн, гипнозу тоже не все поддаются. Большинство - да. Единицы - нет.
И ещё. Сможешь ли ты ответить, верна или насквозь лжива упомянутая мною книга ? А если лжива, то в чём, конкретно ? |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Древнееврейская литература
Вступительная статья И. Дьяконова
Для своего понимания всякая литература требует знакомства с историей народа; из-за очень специфичных условий сохранения памятников древнееврейской литературы это требование является в данном случае особенно необходимым.
В древности евреями ( Древнееврейск. 'ибрим — дословно, вероятно: «происходящие из-за реки» (Евфрата?). ) первоначально называлась группа западносемит-ских племен, .....
В окончательном виде иудейский канон, или Библия (греч. «Книги») делится на три части, различные по приписываемой им «святости»:
....
Не вошедшие в иудейское Священное писание книги не обязательно запрещались для чтения: они лишь были объявлены не «боговдохновенными», причем это качество еще долго не признавалось частью раввинов и за книгами «Экклесиаст» и «Песнь песней». Но на практике исключение некоторых книг из канона привело к тому, что их перестали читать и переписывать в среде верующих евреев, и они сохранились только в составе христианской Библии, в греческих и других переводах.
Как уже упоминалось, все книги иудейской Библии входят также и в Библию христиан — в качестве Ветхого завета (то есть «древнего договора)), в отличие от Евангелий и других собственно христианских книг, как бы составляющих заключенный верующими с Христом Новый договор, или Новый завет ( Новозаветные книги написаны по-гречески и принадлежат к греческой литературе.).
Так получилось, что почти все сохранившиеся памятники древнееврейской литературы дошли до нас только в составе тщательно отобранного религиозного канона Библии. Исключение составляют «Премудрость Иисуса, сына Сирахова», рукопись которой на древнееврейском языке была случайно найдена в начале нашего столетия, и сочинения бежавшей от мира секты ессеев, чудом сохранившиеся в тайниках сухих пещер пустыни у Мертвого моря; но эти сочинения, имеющие громадную ценность как памятники истории идеологии, как произведения публицистические и морально-этические, не относятся к области собственно художественной литературы. Книги же первоначально иудейской секты христиан почти с самого начала писались по-гречески.
Но принадлежность памятников древнееврейской литературы к определенному религиозному своду — Библии, к Священному писанию, — совершенно не означает, что они все целиком носят кулътовый характер. Уже из нашего изложения истории образования библейского канона видно, что он составлялся постепенно, из весьма разнородных элементов; и хотя каждое литературное произведение, получившее место в каноне, несет определенную идеологическую нагрузку, однако не каждое создавалось с самого начала в религиозных целях. Разумеется, многие произведения имели и изначально религиозный замысел; но если мы учтем, что на Древнем Востоке вообще никакой иной идеологии, кроме религиозной, еще не существовало, нам будет понятно, что и в такое произведение могли быть вложены весьма разнообразные социальные, политические и этические идеи, вплоть до идей самого широкого, общечеловеческого диапазона. Уже основные, имеющие догматическое значение религиозные книги Библии очень пестры по содержанию. Создавая свою историю мира и историю своего народа, неизвестные нам авторы Пятикнижия и исторических книг (особенно тех, которые, как, например, «Книга Судей», описывали ранний, догосударственный период) неизбежно должны были, независимо от идеологической, религиозной задачи, которую они себе ставили, черпать из главного, почти единственного существовавшего в то время источника исторических или мнимоисторических сведений. Этим источником могла быть только память народная, народный эпос, фольклор. Точно так же народная мудрость и народная песенная лирика лежат в основе таких книг, как «Притчи Соломоновы», «Песнь песней» и т. п. Народ три тысячи лет назад весь поголовно был верующим — стоит ли удивляться, что остатки народного творчества дошли до нас в составе религиозного канона?
Мы говорили сейчас об остатках устного народного творчества; но и литература чисто письменного происхождения, сохраненная в Библии, очень неоднородна. Здесь наряду с вещами, малохудожественными, на наш современный взгляд, вроде «Книги Чисел» или «Книг Паралипоменон», наряду с некоторыми частями «Книги Бытия» или «Книги Исход»,— на тот же наш современный взгляд, не только архаичными, но и примитивно-бесчеловечными,— наряду с фанатической нетерпимостью книг Эзры и Неемии,—мы встречаемся с некоторыми произведениями замечательных мастеров мысли и слова, оставивших неизгладимый след на всей европейской, а отчасти и мусульманской литературе и культуре.
... и вавилонская, и финикийская, и древнееврейская, и древнеегипетская литературы черпали из одного общего фонда народной мудрости — фольклора народов древнего Ближнего Востока.| AAMOF писал: | | верна или насквозь лжива упомянутая мною книга ? |
Мы лучше всего поймем древнееврейскую («библейскую») литературу, если раз навсегда откажемся расценивать ее — в позитивном или негативном смысле — как какое-то особое, уникальное, то ли боговдохновенное, то ли созданное намеренно для одурачивания народных масс «Писание», а будем рассматривать ее как то, чем она является,— одной из целого ряда литератур Древнего Востока, типологически с ними сходной, не более и не менее религиозной, чем другие, и в целом не более и не менее реакционной или прогрессивной, чем другие.
Лев Толстой: Ведь это все равно, как если бы кто-нибудь составил из цикла русских былин с Добрыней, Дюком и др. с прибавлением к ним Еруслана Лазаревича цельное учение и преподавал бы его детям как разумную историю. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| AAMOF писал: | Мелиор, согласен и не совсем согласен. .
А ведь я слегка утрирую и перегибаю. Не столь прямолинеен, как может показаться.
Просто, опосля прочтения книги Истархова "Удар русских богов" ( а с этой книгой не согласиться невозможно! ) мой взгляд на Библию стал и ещё более критическим, чем был когда - то. Отсюда и "новое старое мЫшление". |
Сколько я перечитал подобных книг!... Вот только что одну закончил. Первая кажется откровением, вторая..третья..четвертая... Потом начинаешь понимать, что пишут их люди ради собственной славы. Обычно такие книги изобилуют фактами, которые невозможно проверить. В последней прочитанной мной книге (не буду ее называть, дабы не делать ей рекламу) столько намешано фактов, что у читателя создается впечатление об сверхэрудированности автора. Не будет же каждый читатель все факты проверять! Книга - четырехтомник. Я ради интереса стал проверять факты, изложенные в первом томе. Они не выдерживают простейшей аналитической проверки. Так автор, понимая это, пытается убедить читателя, что вся информация, доступная людям намеренно искажена и только ему открылась истина! Дело в том, что сейчас, с появлением интернета, информации стало столько, что выдергивая выборочно и предвзято факты, можно доказать что угодно! Вообще что угодно! Можно доказать, что Путин прямой потомок Адама, что слова добро и зло произошли от одного корня, что человек произошел от игуаны, что на земле правит тайное общество папуасов... короче все, что угодно! |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Мелиор, бесспорно, всё это так. В большей или меньшей степени. Но вернО и обратное. Библию тоже все, кому не лень, насилуют. С целью доказать полную её правоту и несомненность.
Но если оперировать фактами, что мы видим ? Рабская психология всепрощения и всякого разного непротивления прививалась русскому народу 1 000 лет ! И результат - налицо !
Такая религия могла быть принята только врагами России. Будь религия прежней или какой-то другой - другим был бы и русский народ. |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
Исход, глава 20
1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
| Мелиор писал: | | Обычно такие книги изобилуют фактами, которые невозможно проверить. |
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
| Мелиор писал: | | Не будет же каждый читатель все факты проверять! |
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, народ отступил и стал вдали.
20 И сказал Моисей народу: не бойтесь; Бог пришел, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицем вашим, дабы вы не грешили.
21 И стоял народ вдали, а Моисей вступил во мрак, где Бог.
Вот такой бог во мраке!
ДОБАВЛЕНО 08/03/2012 11:40
| Мелиор писал: | | Так автор, понимая это, пытается убедить читателя, что .... выдергивая выборочно и предвзято факты, можно доказать что угодно! Вообще что угодно! Можно доказать, что Путин прямой потомок Адама, что слова добро и зло произошли от одного корня, что человек произошел от игуаны, что на земле правит тайное общество папуасов... короче все, что угодно! |
Давай автор докажи хоть что-то из этого. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| AAMOF писал: | | Мелиор, бесспорно, всё это так. В большей или меньшей степени. Но вернО и обратное. Библию тоже все, кому не лень, насилуют. С целью доказать полную её правоту и несомненность. |
В 20 веке, благодаря развитию технических наук, многие люди стали думать, что единственный способ познания мира это путь развития "доказательной" науки. Что невозможно на данный момент доказать - того нет. То, что непонятно надо просто объяснить, а если невозможно просто объяснить, значит это все вымысел. В связи с этим и начали "доказывать" правоту Библии те, кто верит, но проверяет Для некоторых такой путь является единственно возможным. Вот ты веришь в Бога. А почему? Ведь доказательств его существования не более, чем доказательств его несуществования? И все-таки большинство людей на земле верующие.
Знаешь, я думаю в этой теме надо поставить точку. Я понимаю почему ты так противишься Библии. Помнишь басню "Лиса и виноград"? Когда лиса не смогла достать виноград она стала всем говорить, что он кислый. Так и ты (не в обиду), из-за того, что не можешь понять сути учения заявляешь, что оно ложно. Доказывать тут что-то бессмысленно, пока ты не захочешь сам понять
| AAMOF писал: | Но если оперировать фактами, что мы видим ? Рабская психология всепрощения и всякого разного непротивления прививалась русскому народу 1 000 лет ! И результат - налицо !
Такая религия могла быть принята только врагами России. Будь религия прежней или какой-то другой - другим был бы и русский народ. |
Да результат налицо - Россия под Православной религией, стала величайшей державой, одержала победу во многих войнах. Объединение разрозненных княжеств, полудиких, враждующих племен, произошло ИМЕННО БЛАГОДАРЯ "рабской" философии всепрощения. Ты читал знаменитый доклад Аллена Даллеса, сделанный в американском конгрессе в 1945 году?
"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!
Человеческих мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!"
Собственно что мы и имеем. Но они понимали, что единственная сила, которая могла бы этому противостоять это церковь, как носитель веры, духовности, сплачивающей людей. Поэтому и стали разрабатываться и всячески поощряться всевозможные секты, "научные" открытия, пропаганда язычества - иными словами все то, что способствует раздроблению великого государства обратно на княжества и полудикие враждующие племена. Ждать осталось недолго. Идем как по накатанной |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Ты читал знаменитый доклад Аллена Даллеса, сделанный в американском конгрессе в 1945 году? |
План этот — не совсем план в прямом смысле слова. В нем не указываются конкретные исполнители, формы и методы их деятельности, сроки и т.д. В этом смысле “зловещий план Даллеса” представляет собой ни что иное, как проект, в то время не утвержденный руководством США и не принятый на доктринальном уровне. Он представляет собой не более чем оперативный замысел, в свою очередь, предполагавший разработку и осуществление соответствующих действий...
| Мелиор писал: | | "Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей!" |
В такой редакции он был опубликован 20 января 2005 г. в “Московском комсомольце”. Но лишь для того, что бы предупредить: это фальшивка!
http://open-eyes-russia.com/society/russia/426-directive-dulles-fake-or-not.html?tmpl=component&print=1&layout=default&page= |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33667
|
| stoves писал: | | В такой редакции он был опубликован 20 января 2005 г. в “Московском комсомольце”. Но лишь для того, что бы предупредить: это фальшивка! |
Правильно. Статья появилось в 2005 году, когда одурачивание людей американской идеологией шло уже полным ходом. Нетрудно догадаться с чьей подачи она была опубликована.
Сейчас уже вряд-ли кто-то думает, что это утка, т.к. план работает, все сбывается |
|
stoves
Фанат форума
Сообщения: 3468
|
| Мелиор писал: | | Вот ты веришь в Бога. А почему? Ведь доказательств его существования не более, чем доказательств его несуществования? |
Тебе подобным для веры в мифы не нужны доказательства. Потому, что вера в некоего небесного покровителя даёт надежду и возможность подавить и заместить страх смерти и неизведанности.
| Мелиор писал: | | И все-таки большинство людей на земле верующие. |
"Без откровения свыше народ необуздан", Притчи 29:18
| Мелиор писал: | | Помнишь басню "Лиса и виноград"? |
Лиса решила Волка в койку заманить,
Но, Волк был по натуре скромен….
.....
«Да он какой-то непотребный!..»
Лиса сказала, на лозу задумчиво глядя.
«На вид незрелый, дух не хлебный….
Еще отравишься, стаканчик залудя!
Мораль:
Чтоб цель свою достичь, не стоит изощренно напрягаться в жизни гонке,
А, чтоб кого-то в койку заманить, вполне достаточно бывает самогонки!
| Мелиор писал: | | Я понимаю почему ты так противишься Библии. |
Иван Крылов «Лиса и виноград»
Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Так застрявшие в духовной койке Ваня и Мелиор, свои неудачи и беспомощность, пытаются залить библейной самогонкой и облегчить голодные страдания опиумом веры.
| Мелиор писал: | | Когда лиса не смогла достать виноград она стала всем говорить, что он кислый. |
Кому всем? Это ты всем врёшь по разным поводам и к фактам приплетаешь отсебятину.
Басня Эзопа
Голодная лисица увидела виноградную лозу со свисающими гроздьями и хотела до них добраться, да не смогла; и, уходя прочь, сказала сама себе:
— Они ещё зелёные!
Так и у людей иные не могут добиться успеха по причине того, что сил нет, а винят в этом обстоятельства.
| Мелиор писал: | | Да результат налицо - Россия под Православной религией, стала величайшей державой, одержала победу во многих войнах. |
Не занимайся подменой. Помогает любая вера. Россия могла быть величайшей с любой другой религией.
СССР великая победившая держава безбожников. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| Иоанн писал: | | Объяснить тому, кто противится невозможно и бессмыслено. |
Вам столько раз предлагали ответить на относительно простые вопросы, но вместо ответов слышим одно высокомерие (гордыню).
А она в списке грехов (гордыня) или я ошибаюсь и у вас проблемы с ...........надеюсь на достойные ответы, будете кого-то цитировать, постарайтесь как говорят музыканты попасть в ноты.
Мелиор писал:
| Цитата: | | Да результат налицо - Россия под Православной религией, стала величайшей державой, одержала победу во многих войнах. Объединение разрозненных княжеств, полудиких, враждующих племен, произошло ИМЕННО БЛАГОДАРЯ "рабской" философии всепрощения. |
| Цитата: | Ты читал знаменитый доклад Аллена Даллеса, сделанный в американском конгрессе в 1945 году?
"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь и оболванивание и одурачивание людей! |
| Цитата: | | Собственно что мы и имеем. Но они понимали, что единственная сила, которая могла бы этому противостоять это церковь, как носитель веры, духовности, сплачивающей людей |
| Цитата: | | Поэтому и стали разрабатываться и всячески поощряться всевозможные секты, "научные" открытия, пропаганда язычества - иными словами все то, что способствует раздроблению великого государства обратно на княжества и полудикие враждующие племена. |
| Цитата: | | Ждать осталось недолго. Идем как по накатанной |
Вы совершенствуетесь браво, я теперь понимаю на вашем примере кто переписывал библейские тексты.
Силён нет слов, а если ещё и сам верит в то что говорит, то я в восхищении.
| Цитата: | | http://forum-msk.org/material/society/8496155.html |
Редкий негодяй, а говоря языком религии: ИЗЫДИ САТАНА |
|
|
ether
|
| gennadij писал: | | Россия под Православной религией, стала величайшей державой, одержала победу во многих войнах. |
Если православная религия такая хорошая и богоугодная, почему тогда народ русский убивал батюшек, грабил храмы, .и т.д ?
Только не надо сваливать на большевиков. Богохульство носило массовый характер.
Да и пренебрежительное отношение к попАм началось отнюдь не при большевиках. Почитай "Сказку о попе и работнике его Балде". Пушкин написал её за 100 лет до революции.
Кстати, интересна дореволюционная судьба этой сказки. Сначала она была под запретом. Лет через 20 после смерти поэта её опубликовали, но переделанную под "Купца". И только в конце 19 века читатель увидел оригинал.
А убивали попов потому, что народ жил и видел, что "слуги божьи " занимались чем угодно, но не служению Богу. |
|
|
