| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Alexasha писал: | | Мелиор писал: | | Но они более свободны чем люди. Ведь у них ничего нет! Никакого имущества |
Это одна из причин, по которой за много войн не удалось покорить Афганистан. У них, в большистве, нет чего терять, нет инфраструктур и ипотеки.  |
Вот видишь. Теперь мы подошли к выражению "что народу терять, кроме цепей!" Значит в определенном смысле раб более свободен, чем его хозяин?  Ему ведь нечего терять |
|
|
Alexasha
|
| Мелиор писал: | | Значит в определенном смысле раб более свободен, чем его хозяин? Ему ведь нечего терять |
Наверное, ещё многое зависит от менталитета. Иначе, зачем хохол понадкусывал все яблоки, он же богаче не стал? А из имущества у среднего украинца, в отличие от среднего афганца, ну, разве что электроприборов побольше.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
| Alexasha, ну это само собой. А там, где побывал хохол еврею уже делать нечего |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| Мелиор писал: | | В буддизме есть такое понятие ТАТХАТА или говорят еще таковость. Это означает воспринимать мир таким каким он есть. Ты не делаешь оценки ситуации - хорошо или плохо - она такова, какая есть. Это путь к ощущению свободы. Раз ты принимаешь мир таким, как есть, то нет напряжений, возникающих из-за недовольства им, а значит отсутствуют объективные причины для ощущения несвободы |
Может быть. Но если, например, человека каждый день мучают физически, страдают его мозг и тело, улетучивается на глазах здоровье. И в то же время мучимый видит, что его мучители живут полноценной здоровой жизнью - навряд ли у страдальца не возникнет никаких напряжений.
| Мелиор писал: | Тоже самое можно сказать и о Гуливере.
|
Много чего написано в полных изданиях и недописано в неполных. Так например в полном издании, Гулливера, в стране великанов, местные проказницы совали головой во влагалища. И бедный Гулливер аж с ума сходил от ужасного смрада. В усечённых вариантах книги об этом ни слова.
| Alexasha писал: | | Это одна из причин, по которой за много войн не удалось покорить Афганистан. |
Покорить можно всё и всех. Если захотеть. Хотя бы путём оккупирования территории достаточной массой войск и загоняния остатков местного населения в резервации. Правда, всё это возможно при не менее чем средней жестокости и полном забвении о всяких там "правах человека". |
|
|
Alexasha
|
| AAMOF писал: | | Покорить можно всё и всех. Если захотеть. |
Перечитай историю и скажи, кто не хотел? И было ли достаточно войск, к примеру, у Гитлера? И кто загнал несвободных жителей СССР в партизанские отряды? Пропаганда? Ладно, в Афганистане не было столько возможностей для неё, а партизан - пропорционально не меньше. При этом пуштунов никто не собирался уничтожить, как вид. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Alexasha, самый верный вариант - наряду с действиями войск одновременное расселение на террритории противника своего народа миллионами. В этом случае, непокорные и вообще превращаются в изгоев, не имеющих поддержки нигде ! Любое сопротивление при таких услвиях зачахнет весьма скоро.
Пожожий случай - заселение Америки европейцами. И где теперь воспетые в фильмах и книгах непокорные свободолюбивые индейцы ? |
|
|
Alexasha
|
| AAMOF писал: | | Пожожий случай - заселение Америки европейцами. И где теперь воспетые в фильмах и книгах непокорные свободолюбивые индейцы ? |
Зато негров и прочего сброда Чем лучше они индейцев? Уже и в президентах... | AAMOF писал: | | наряду с действиями войск одновременное расселение на террритории противника своего народа миллионами |
Так они рванут на освободившиеся территории!
ДОБАВЛЕНО 01/07/2012 22:23
Война уже проиграна. Идеологическая - самая верная. Не смогли вовремя наклепать джинсов, дешёвых автомобилей и жвачек - получайте по заслугам! А почему? Негров всего мира кормили, вот корень зла. А чё? Вы думали только евреи?  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Alexasha, негры - отдельная тема. Всенародно избранные правители Америки, "пекущиеся" о своём народе, негров освободили не из человеколюбия, а с далеко идущими целями.
Насчёт же афганцев - не смею, конечно, сравнивать их в непокорности с теми же чехами. Но ещё раз повторяю - покорить можно всех ! Особенно, при таком безумно подавляющем превосходстве в силах и средствах.
Или Америка, при других условиях, не смогла бы покорить Вьетнам ? Ещё как смогла бы ! И даже не один, а несколько ! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Давайте так, с высоты истории посмотрим на страны и народы, которые добивались свободы и получили её. И увидим, как каждый народ определяет слово "свобода"
Например Куба, они даже называют себя островом свободы или Америка, у них самая большая статуя свободы...
Я помню на "майдане" тоже добивались свободы.... |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Что советские войска в недалёком прошлом, что американцы сейчас - были и есть скованы и повязаны разного рода условностями и самоограничениями, во многом уравнивающими шансы. А если бы ещё устроить так, что непокорный, но находящийся на крайне низком уровне развития противник оказался без помощи оружием и прочей поддержки извне, ни о каких бы "победах" дикарей над цивилизованной странами и речи быть не могло. Даже без применения высокоразвитыми термояда и всех остальных "варварских" методов ведения войны.
Оттого "победы" дикарей в таких войнах всегда случаются из милости и по желанию продвинутых наций. Захотел бы остаться СССР в Афганистане ещё на 20 лет, остался бы. Также сейчас и Америка. Захотят американцы - уйдут сейчас. Не захотят - пробудут ещё полвека !
Всё вышеописанное касается и общемировой "борьбы" с терроризмом. Которая будет вестись вечно, бесконечно и безуспешно, если и дальше придерживаться "демократических" принципов и соблюдения "прав человека" не своих, а врага.
Не удержусь привести по такому случаю пространную цитату из Веллера. С которой, на мой взгляд, может не согласиться лишь человек предвзятый или просто зомбированный.
| Цитата: | 30. Самоограничение в борьбе . «Они», террористы нехорошие, могут брать нас в заложники, резать и взрывать. Но мы – гуманисты. Бомбить можно. Но при этом убивать не только бомбами, но и пришибить кого нибудь контейнером с гуманитарной помощью. Но заложников не возьмем и не казним, пленных не уничтожим, подрывников не повесим. А иначе чем мы будем отличаться от «них»?! (Интересно, кто первый придумал этот идиотский риторический вопрос?)
Вы будете отличаться от них тем, что не запретите кино, театр, телевидение и все книги кроме Корана. Разрешите любые религии и не наденете на женщин паранджу. Сохраните свободу слова, печати, организаций. Продолжите светское образование и научные исследования. Будете молиться по позыву, а не под автоматом. Будете есть, пить и надевать что вам заблагорассудится. Не будете рубить руки за кражу курицы и головы за непочтение к Аллаху. Останетесь тем, что вы есть. И останетесь живыми.
Как только террорист осознает, что любой акт террора мгновенно влечет за собой аналогичный ответ в десятикратном размере – и ничего иного,– он мгновенно перестает быть террористом. Убить одного чужого будет значить убить десять своих, только и всего. Оно ему надо?
«Их» больше. «Они» решительнее. Готовы идти до конца и не ограничивают себя ничем.
Богатство и военно техническая мощь против многочисленности и фанатичной решимости.
Вот когда они, выучившись в ваших университетах и работая в ваших фирмах, создадут свою ранцевую атомную бомбу – тогда вы попляшете.
Терроризм – не в странах третьего мира. Терроризм – в ваших головах. Вы позволяете применять против себя террор и создаете для этого возможности. Еще сорок лет назад эти шутки с самолетами и самоподрывниками никому в голову не приходили.
Гуманистически отпуская гайки, вы ожидаете мира и благодарности? Неграмотность. Вчерашние угнетенные прежде всего попробуют вырезать вас. Так было везде и всегда. Гуманизм по отношению к варвару ослабляет тебя и усиливает его. Потому что сила – это не то, что обладает всей атрибутикой силы, а то, что любой ценой способно добиться своего.
Неприменение силы равно ее отсутствию.
Поэтому Палестина сильнее Израиля. Со всеми его самолетами, танками и атомными бомбами. Цель Палестины ясна и откровенна: нет Израилю, нет миру, нет переговорам – уничтожить и скинуть в море, все это наша земля, и мы будем убивать. А чего хочет Израиль? А сохранить существующее положение, только бы было тихо и мирно. Хай живе Палестинщина. Мы гуманисты, вместе с гуманистами мира.
Израиль может выиграть сто войн – и все останется по прежнему. Но проигрыш одной – конец ему. А сто войн подряд никто в истории не выигрывает.
И если за каждых десятерых взорванных евреев будут убивать десять арабов – «адекватные ответные меры самозащиты» – то евреи скоро кончатся, а арабы останутся, их больше, и на такой размен они заранее согласны.
И хрен бы с ним, с Израилем, скажет кто нибудь, и окажется неправ. Потому что следующий черед твой, приятель. Израиль не сам по себе – это вынесенный форпост нашей цивилизации. Равно как Кавказ и Балканы. |
Вот и вся правда жизни. Остальное - лицемерный душещипательный бред. Вдалбливаемый в головы населения цивилизованных стран ТЕМИ, КОМУ НАДО посредством дёргания за ниточки "независимых" средств массовой информации. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33660
|
AAMOF, прочитал сначала выделенный крупным текст и решил, что ты цитируешь Геббельса.
Интересно как в тексте с высока (наверное пророка не меньше) говориться " в ваших университетах" или "ваших фирмах". Он не пишет "наших", т.к. считает себя выше всех, над всеми.
Моральный урод твой Веллер |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
AAMOF, Не надо быть таким впечатлительным и имей своё мнение наконец. "Веллер"- совсем не авторитет, а так писака для обывателя.   |
|
FANTASTRON
Передовик
Сообщения: 1405
|
| Свобода есть один из видов проявления случайности, направляемое свободой воли (намеренность воли, осознанная свобода) или стохастическим законом (непредсказуемость исхода события, неосознанная свобода). |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Веллер для меня не авторитет, но подтираться им я не буду, хотя паяльники неплохие.
Да и что Веллер, тут политики, востоковеды, люди живущие и разбирающиеся в этом куда лучше, не знают как разрулить, а уж куда вам с Веллером?.
Для успокоения всех этих болезней надо изменить ислам, позволяющий убивать неверных. Но как? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| собсна один из очагов напряжённости, ещё с середины 20 века сам Израиль. пиндосы с молчаливого разрешения советов отдали ЧУЖУЮ землю под государство. |
|
|
Alexasha
|
| AAMOF писал: | | Захотел бы остаться СССР в Афганистане ещё на 20 лет, остался бы. |
Ага. Штаты договорились с СА о демпинговых ценах на нефть, Союз сел на жопу. А вскоре и вообще развалился, потому, что привыкли жить за счёт ресурсов, а делать хорошо умели только вооружение, которое врагу продать не могли, а друзьям дарили за так.
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 08:44
| aze1959 писал: | | пиндосы с молчаливого разрешения советов отдали ЧУЖУЮ землю под государство. |
Насколько я в курсе, то наоборот. А прозападный курс Израиль взял несколько позже. Moishe, как там было? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Alexasha писал: | | . А прозападный курс Израиль взял несколько позже. Moishe, как там было? |
Всё вместе было, была часть населения строящие коммунизм в отдельно взятых поселениях, была чать населения живущая в капитализме, но в целом страна больше походила на социалистическую. Со временем социализм себя исчерпал, коммунизм тихо умер, осталось то, что осталось с вкраплениями и того и другого и ещё хз чего, называющегося демократия. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | Насколько я в курсе, то наоборот. А прозападный курс Израиль взял несколько позже. |
спорить не буду. но главное что не спрашивая согласия тех кто жил на этой земле-отдали её. здесь вопрос главный не в национальности... например отдай в любой части света землю тем кто когда то жил на ней, а потом свалил. что упало, то пропало... ни с точки зрения мирового права и ни с человеческой-нет у евреев права на эту землю... посему нех валить с больной головы на здоровую-ибо реакция местного населения вполне предсказуема и понятна
ДОБАВЛЕНО 02/07/2012 04:10
представте ситуацию-ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются земля поросла бурьяном и тд и тп. ваши предки подняли всё это своим горбом и передали последующему поколению. прошло несколько тысяч лет. по всем писанным и неписанным законам и земля и дома ваши. а тут приходит какой хрен с горы-мол вымётывайтесь-его предки здесь когда то жили. ну и??? |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Alexasha, Он невменяемый, поэтому переводить тему в срач, доказывая идиоту очевидные вещи, не имеет смысла, он прочитал уйню, взял её на вооружение и ничего другого не может понять, извилина забита, больше места нет. |
|
|
Alexasha
|
| aze1959 писал: | | представте ситуацию-ваши предки пришли осваивать ничейную землю-дома брошены и разрушаются |
Мои предки не искали счастья в чужих домах У меня дача есть в 25км от города. Я там уже лет пять не был. Представляю, приезжаю я туда, а там уже всё освоили  Как для истории пятьсот лет, так для меня лично - пять. |
|
|
