| Автор | Сообщение |
|---|
ШАЮ
Завсегдатай
Сообщения: 468
|
| Да куда уж мне! Просто отвлечься вам предложил, ведь здесь самые "яэыкастые" собираются, рассказывать неплохо умеют. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| ШАЮ писал: | | Вот ведь интересная штука, приблизится возраст мужиков к 50-ти и возникает тяга поговорить и поспорить "за политику". И мнение у каждого своё, единственно верное, основанное на житейском опыте и прочитанной литературе. . |
Да ничего удивительного. Просто мы живём в стране с уникальным прошлым и настоящем и непредсказуемым будущем. Вот народ и пытается,каждый в силу своего образования и умственных способностей понять и это прошлое и спрогнозировать будущее. Поэтому ВСЕ форумы рунета страдают повышенной политизированностью...А если тебя эти вопросы не интересуют-так никто не запрещает тебе создавать темы воспоминаний или юмора. Желающие поучаствовать полагаю найдутся... |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| ШАЮ писал: | | Да куда уж мне! Просто отвлечься вам предложил, ведь здесь самые "яэыкастые" собираются, рассказывать неплохо умеют. |
бесплатный совет-читай внимательнее и не делай скоропалительных выводов... мне вообще политика никогда особо не привлекала-иба логика в ней редко просматривается (если точнее оценка политики грешит этим) |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| радиособака писал: | | Вот народ и пытается,каждый в силу своего образования и умственных способностей понять и это прошлое и спрогнозировать будущее. . |
Интересно, на каком уровне вы его собрались прогнозировать? И при помощи какой точной науки описывать свой прогноз? Математика, физика, химия, политэкономия?  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| RomanRB писал: | | радиособака писал: | | Вот народ и пытается,каждый в силу своего образования и умственных способностей понять и это прошлое и спрогнозировать будущее. . |
Интересно, на каком уровне вы его собрались прогнозировать? И при помощи какой точной науки описывать свой прогноз? Математика, физика, химия, политэкономия? |
RomanRB он прогнозист-как я балерина
что бы что то прогнозировать-нужно уметь оценивать посредством логики, аргументов и фактов. за его оценку, как и впрочем и многих других, оценка не более единицы по пятибальной шкале  |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
RomanRB,| Цитата: | | Интересно, на каком уровне вы его собрались прогнозировать? И при помощи какой точной науки описывать свой прогноз? Математика, физика, химия, политэкономия? |
Самую главную науку забыл в этом деле: Историю.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
BAZUEV56, История становится точной наукой только тогда, когда её рассматривают непредвзято, т.е. объективно. Хотя эти слова к этой теме никакого отношения не имеют.  |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| BAZUEV56 писал: | RomanRB,| Цитата: | | Интересно, на каком уровне вы его собрались прогнозировать? И при помощи какой точной науки описывать свой прогноз? Математика, физика, химия, политэкономия? |
Самую главную науку забыл в этом деле: Историю. |
Совершенно верно. Чтобы понять настоящее-нужно знать прошлое. А с пониманием прошлого у нас проблемы. Каждая следующая власть историю переписывает в угоду своим интересам. А смутные времена,в которые мы живём,породили в мозгах большинства людей огромное разнообразие пониманий причин и следствий,которые они и отстаивают..Кто как умеет.. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
усё... пошли фантазии и туманные намёки на типа тайные знания и общие слова ни о чём. скучно...
изложите хотя в общих чертах картину происходящего в 20 веке... а так |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| RomanRB писал: | | BAZUEV56, История становится точной наукой только тогда, когда её рассматривают непредвзято, т.е. объективно. Хотя эти слова к этой теме никакого отношения не имеют. |
История НИКОГДА не была и НЕ БУДЕТ точной наукой,т.к. она имеет ОПИСАТЕЛЬНЫЙ а не ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер. И пишут историю победители. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
радиособака,| Цитата: | | История НИКОГДА не была и НЕ БУДЕТ точной наукой, |
Но чем больше фактов и свидетельств тем она точнее. Наглядный пример "Кто расстрелял поляков в Катыни?"То ли немцы. то ли НКВДешники мочканули. И у обеих сторон и факты и куча документов.  |
|
Viktor_f
Передовик
Сообщения: 1882
|
Все интересные вопросы всплыли когда очевидцы померли.
Логика железная, докажи. В этом весь Суворов. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| BAZUEV56 писал: | | То ли немцы. то ли НКВДешники мочканули. |
немцы на весь мир разгласили о найденых массовых захоронениях в Катыни сразу же оккупировав Смоленскую область...Логически ,немцы к этим расстрелам не могут быть причастны.... |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Viktor_f,| Цитата: | | Все интересные вопросы всплыли когда очевидцы померли. |
Дак и при живых очевидцах ничего нового не было б. Кто молчал тот и б молчал. Наоборот перед смертью грехи отпускают - например мемуары пишут. |
|
радиособака
Инженер-конструктор
Сообщения: 11297
|
| BAZUEV56 писал: | радиособака,| Цитата: | | История НИКОГДА не была и НЕ БУДЕТ точной наукой, |
Но чем больше фактов и свидетельств тем она точнее. Наглядный пример "Кто расстрелял поляков в Катыни?"То ли немцы. то ли НКВДешники мочканули. И у обеих сторон и факты и куча документов. |
Кроме наличия фактов существует ещё и их трактовка разными сторонами...Например концентрация войск РККА в 41м на границе с Германией...
Официальная трактовка-оборона
Трактовка Суворова-нападение
И так-практически во всём....Исключения редки и относятся только к результатам. В твоём случае результат-поляков в Катыни расстреляли.С этим никто не спорит. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| радиособака писал: | | RomanRB писал: | радиособака, Да, точно, судя потому как вы её описываете, её сложно назвать точной наукой.
Для справки: история есть не только описательная. Существует куча направлений и методик. Но вам это не надо. Вы и так совсем уже запутались. Может лучше вернётесь к инженерно-конструктивной деятельности?  |
В инете есть такое крылатое выражение.."Не советуй мне,что делать.и я не буду говорить,куда тебе идти"..Если считаешь свой уровень понятия высшим-продемонстрируй это,народ оценит,а если способен лишь на поучения -воспользуйся "погонами" и снеси эту тему в корзину. Так честней будет. |
Зачем сносить? Да и времени у меня нет разглагольствовать, я сюда отдохнуть прихожу. Почитать, поржать. Вот сейчас я например занят настоящей инженерно-конструкторской деятельностью.
А в перерывах на форум. Зрение портится, глаза устают. Скоро походу, на свою "белку" то же очки натяну... 
Да и последний пост ваш был предсказуем. Не умеете вы с людьми диалог вести. О какой правде и адекватном отношении к предмету может идти речь?  |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
RomanRB, .| Цитата: | | Может лучше вернётесь к инженерно-конструктивной деятельности? |
Молодым надо дорогу уступать вовремя, а иначе за границу утечка мозгов пойдёт.
| Цитата: | | Вот сейчас я например занят настоящей инженерно-конструкторской деятельностью. |
 Давай, а оппонентом быть на защите я согласен. |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| радиособака писал: | | История НИКОГДА не была и НЕ БУДЕТ точной наукой,т.к. она имеет ОПИСАТЕЛЬНЫЙ а не ДОКАЗАТЕЛЬНЫЙ характер. И пишут историю победители. |
Совершенно верно.
А вообще, история, даже и самая недавняя, на самом банальнейшем бытовом уровне УЖЕ изобилует множеством версий. Представим, драка на коммунальной кухне двух соседей из-за какой - то муйни. И выбежавшие на шум другие соседи. Очевидец - каждый из них. Но каждый из них увидит драку по - своему, со своего ракурса и в соответствии с быстротой реакции и прочих способностей. Одному покажется, что один из дерущихся ударил другого на самый миг, но всё - таки первым. Стоявшему с противоположной стороны очевидцу - наоборот. И так далее и тому подобное.
Как в уличном происшествии - кому-то быстро убежавший преступник показался блондином, а кому-то брюнетом. Большим, маленьким......в чёрной куртке и белых брюках......или в белой куртке чёрных брюках.....Что - то в руке держал....... во мнении другого свидетеля - не держал......И в том же духе - до бесконечности.
Вот какое великое разнообразие версий даже в банальных случаях.
И ведь каждый очевидец искренне уверен, что именно он всё заметил, разглядел и запомнил правильно ! А другие не разглядели и ошибаются.
Даже в такой святой непредвзятости, честной убеждённости и непредумышленности история ничтожного инцидента предстаёт совершенно запутанной.
А если свидетель ( тем более "свидетель" ) предвзят, нечистоплотен или просто подкуплен ? О какой истинной истории тогда речь ? |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
| C1-65A писал: | | и хорошо подтасовал факты, не придерёшься. |
О деталях можно поспорить далее. Пока вопрос.
Рассуждаем от противного. Соглащаюсь пока : Суворов ловко подтасовывал факты.
Но что мешало и мешает советским и "демократическим" "историкам" действовать в том же духе ? Так изобразить "правду" о войне, чтобы она казалась всамделишней правдой, к которой не придерёшься !
Ан нет ! Ничего похожего ! Топорная работа, рассчитанная на заёпывание совсем уж недоразвитых мозгов. Уже и в этом, я бы сказал, неуважение, пренебрежение и даже презрение к познавателю истории из народа ! Зачем искусно, зачем завуалированно ?! Сиволапому быдлу и так пойдёт !
Между тем, хоть сколько - то думающий человек сразу замечает топорность такой подачи материала, кое - как облечённого в тогу правдоподобности. Вопиющие несоответствия, ляпы и разночтения на каждом шагу !!!!!!!!!!!!!!!
Сам я, ещё и в детстве, очень такого многого подмечал. У Суворова же, все эти шулерские приёмы и трюки "историков" вообще досконально вскрыты ! И ни с одним таким "вскрытием" не поспоришь !
Давно пора уже "историкам" реальную правду о войне выкладывать. Да только не будет этого до тех пор, пока не прогремит сверху приказ - писать правду и ничего, кроме правды. А до этого.....
Вот и получается, что у нашего народа историю Великой войны украли. И подменили топорной фальшивкой.
А ведь это история не какой - то там франко - прусской войны.
Нашей. |
|
snoopy
Учу ТВ летать
Сообщения: 3023
|
| RomanRB писал: | | Скоро походу, на свою "белку" то же очки натяну... |
Примерь! Почти как мои!
|
|
