| Автор | Сообщение |
|---|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ...дык тогда коммуно-социализм более продвинут, ибо отменил религию в частности ... |
Еще раз - Сталин - не сброд авантюристов, подписавшихся под Революцию 17-го.  Сталин - особая личность! И по его приказу Владимирскую икону Божией Матери на самолете носили над Москвой в 41-м, дабы спасла от иродов
На Сталина списывают голодомор, хотя он стал лидером только в 34-м. А голодомор когда был? Опосля всех голодоморителей он изничтожил! И разве он неправ? 
Мы опять повторяемся - кому интересно - кто являлся основоположником голодомора - плиз, спрахивайте
Мы это уже проехали, но повторить - не влом |
|
C1-65A
Фанат форума
Сообщения: 4561
|
| Joiner писал: | | На Сталина списывают голодомор, |
а на кого-же ещё? Мне, вот, интересно, почему никто не говорит, сколько людей умерло от голода в период с 1930 по 1933 годы в США? По ихним источника от 5 до 7 миллионов, и почему? У на козёл отпущения есть, а у них кто? |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
C1-65A, | Цитата: | | сколько людей умерло от голода в период с 1930 по 1933 годы в США? По ихним источника от 5 до 7 миллионов, и почему? У на козёл отпущения есть, а у них кто? |
Подмена понятий однако. "Не надо путать божий дар с яичницей".
У нас голод был вызван политикой власти и отсутствием продовольствия.
В США депрессией и падением покупательной способности населения.
| Цитата: | | При Великой депрессии в США в 30-е годы от голода умерло миллиона два человек. |
| Цитата: | | Что происходило в те годы с американским обществом прекрасно показывает фильм «Кин-Конг» режиссера Питера Джексона. Первые кадры ленты повествуют о периоде Великой депрессии и рассказывают нам историю актрисы, которая не ела три дня и пытается украсть с лотка яблоко. Еда в городе есть, но в охваченном тотальной безработицей Нью-Йорке у людей нет денег, чтобы ее купить. При заполненных магазинах и красочных витринах кондитерских и мясных лавок, люди на улицах элементарно голодают. |
| Цитата: | | И, одновременно, правительство США избавлялось от излишков продовольствия, которое не могли распродать торговцы. Нельзя нарушать законы рынка – то, что не куплено, то лишнее, раздать его голодающим, значит нанести удар по бизнесу. Продовольствие, как отмечает Борисов, уничтожали «разнообразно и с размахом: зерно и просто сжигали, и топили в океане. Так, например, было уничтожено 6.5 млн. голов свиней и запахано 10 млн. га земель с урожаем». |
http://sokol.zbord.ru/viewtopic.php?t=233 |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| Joiner писал: | И по его приказу Владимирскую икону Божией Матери на самолете носили над Москвой в 41-м, дабы спасла от иродов
|
почувствовав безизходность положения ,возможно надоумили обратится к религии...| Joiner писал: | | хотя он стал лидером только в 34-м. |
безбожная пятилетка ,как раз...С религией планировалось покончить в СССР к "37 му. http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2012/11/121124_ru_s_holodomor_coverage.shtml -"Самым большим провалом было то, что западная пресса, которой скармливали сталинскую ложь, потребляла ее"
Джон Суини, журналист, исследователь |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| C1-65A писал: | | ... Мне, вот, интересно, почему никто не говорит, сколько людей умерло от голода в период с 1930 по 1933 годы в США? По ихним источника от 5 до 7 миллионов, и почему?.. |
Ну все же смотрели "Титаник" с Ди Каприо. Так вот тамошний молодой злодей по фильму выжил, но что там было про него сказано постскриптумом - разорился и застрелился во время Великой депрессии. Эта ихняя депрессия - притча во языцех, а у нас голодомор.
Но это еще не все - будучи на форуме ФромЮЭй, обсасывали тему голодомора аккурат с заскоком Юща (Ющенка) с этим голодомором, ну и выяснилось, что в то время голод и продразверстки свирепствовали абсолютно везде. Беспредел рулил - кто не мог платить продовольственную дань, того тупо грабили государсственные службы. Конфисковывание рулило. Особенно поляки тогда отличились. Но это касалось всех стран абсолютно!!! Белых ворон не было. Были только совсем черные и не совсем черные.
Уважаемый BAZUEV56 , мне понятно твоё желание найти виновного, но не там ты сотоварищи ищешь. Мы тут с AAMOF уже ...пу изорвали на немецкий крест, доказывая, что все хорошИ и у каждого свой скелет в шкафу, но ты сотоварищи упорно всё упрощаешь - Гулаг-архипелаг и хоть ты поламайся
ДОБАВЛЕНО 25/11/2012 14:12
| wasilij писал: | ..."Самым большим провалом было то, что западная пресса, которой скармливали сталинскую ложь, потребляла ее"
Джон Суини, журналист, исследователь |
Журналист, исследователь
Вася, не смеши! |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Joiner, ысчо один сталинист. типа AAMOF? который то представляет сталина белым и пушистым, то ставит вровень с гитлером. робяты вы уж выбирайте одно из двух. тока не надо кивать-типа время было такое. фуфло, а не отмазка.
верно были продразвёртки везде. но мастштабы разные. ибо убийцей можно назвать человека на счету которого одна жизнь и того, по чьему приказу уничтожили миллионы. Далее что то нет аналогов в истории что бы крестьян загнали почти на 30 лет в крепостное рабство-ибо колхозы с 1930-1931-1932 почти до конца пятидесятых- натуральное крепостное право. А сколько было раскулаченных? а их детей? которых посылали на верную смерть. а репрессии? а Гулаги? кстати напомнить что преступники, то есть воры и убийцы в сталинское время считались социально близкими власти. а политические и члены их семей врагами народа. вдумайся в это. и тд и тп.
Кстати ты не хотел бы пожить в деревне в то время? поработать за горсть зерна на любимого сталина и соввласть? нет? ну что ж ты так, когда тебя не касается, то власть белая и пушистая, а когда коснётся-то не желаешь разделить участь простого народа. |
|
wasilij
Передовик
Сообщения: 1844
|
| Joiner писал: | Беспредел рулил - кто не мог платить продовольственную дань, того тупо грабили государсственные службы. Конфисковывание рулило. Особенно поляки тогда отличились. Но это касалось всех стран абсолютно!!! Белых ворон не было. Были только совсем черные и не совсем черные.
У |
каким образом поляки могли очутиться своими действиями ?  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ///Кстати ты не хотел бы пожить в деревне в то время? поработать за горсть зерна на любимого сталина и соввласть? нет? ну что ж ты так, когда тебя не касается, то власть белая и пушистая, а когда коснётся-то не желаешь разделить участь простого народа. |
Самый распространенный прием блудословов!
Да не хотел я такого и априори хотеть не могу! Что за чушь?!  Вот что за дешевые приёмы в подходе к обозрению хода истории? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
я не разделяю на политику и экономику. но всё же экономика на первом месте. если её подчинять полностью политике, то такая страна обречена. у большевиков их теория построения государства и развития общества была высосана из пальца. замок из песка. и они не признавала что в экономике полные профаны, а всю тяжесть перекладывали на плечи народа. в критические годы находили повод и сажали и загоняли в рабство миллионы людей. труд почти бесплатный. заводы строились без очистных сооружений, а нах они? воду отравленную верхушка не пила, воздухом не дышали. и добывали полезные ископаемые варварски, как и перерабатывали.
а ошибок экономических и прочих было немерянно, даже не ошибок а преступлений. я уже напоминал. Киевский котёл-в результате бездарного командования сталина и жукова от полмиллиона до миллиона людей попали в плен. и все члены их семей получили статус ЧСИР. и после этого хвалить и превозносить сталина и жукова, типа без их войну бы не выиграли?
ещё пример. Все помнят как распахивали целину-типа показали западу шо мол советская власть не люком шита. Тока вот почему то не огласили что первый урожай весь сгорел-сырость и не было элеваторов. а в то время за несколько колосков крестьянин мог получить пять-десять лет. а тут сгноили порядка миллиона тонн зерна и ничего, никто не виноват. козлячья власть, не иначе... вот и сейчас мы имеем их детей во власти...
вернёмся к началу 20. гражданская война закончилась к 1922 году почти везде. и до 1930 оставалось 8 лет. можно было построить нормальные экономические отношения? что бы в 30 тых не делать рывок ценой в миллионы жизней и судеб? конечно. тока большевиков это не интересовало, их не интересовал народ, они бодались за власть. так что...
ДОБАВЛЕНО 25/11/2012 08:02
| Joiner писал: | | aze1959 писал: | | ///Кстати ты не хотел бы пожить в деревне в то время? поработать за горсть зерна на любимого сталина и соввласть? нет? ну что ж ты так, когда тебя не касается, то власть белая и пушистая, а когда коснётся-то не желаешь разделить участь простого народа. |
Самый распространенный прием блудословов!
Да не хотел я такого и априори хотеть не могу! Что за чушь?! Вот что за дешевые приёмы в подходе к обозрению хода истории? |
Joiner сидя в кресле и прихлёбывая коньячок или кофе просто рассуждать о жизни и судьбах людей. а ты попробуй поставить себя на их место. я вот пробывал, примерял на свой шкуре-очень мне не понравилось. Или как? ты бы желал бы покомандовать? дык желающих в командиры-немерянно и каждый знает что и как лучше. тока для меня это болтуны... |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ...вернёмся к началу 20. гражданская война закончилась к 1922 году почти везде. и до 1930 оставалось 8 лет. можно было построить нормальные экономические отношения?.. |
Слушай, я от вас в аху..ении!
Блин, двадцать лет мусолят тему перехода от плохого к хорошему, передерибана и прочего распи..дяйства и ни..ера толку нет, а ты такую затрапезную посылку в 1922-й год кидаешь Ну не смешно? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Joiner писал: | | aze1959 писал: | | ...вернёмся к началу 20. гражданская война закончилась к 1922 году почти везде. и до 1930 оставалось 8 лет. можно было построить нормальные экономические отношения?.. |
Слушай, я от вас в аху..ении!
Блин, двадцать лет мусолят тему перехода от плохого к хорошему, передерибана и прочего распи..дяйства и ни..ера толку нет, а ты такую затрапезную посылку в 1922-й год кидаешь Ну не смешно? |
мы можем и обсудить почему передел собственности в 90 годы был таким кровавым (естесно не сравним с переделом в 1917-1935 годах). тока давай без соплей. полный и взвешенный анализ. сможешь? глобально... |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ...мы можем и обсудить почему передел собственности в 90 годы был таким кровавым (естесно не сравним с переделом в 1917-1935 годах). тока давай без соплей. полный и взвешенный анализ. сможешь? глобально... |
Ай, наивный - мы не можем априори (ох уж это Слово) выяснить ничего глобального! Глобальное вычисляют институты (производные институтов власти - академии)! Вот так вот!
А наше общение должно быть более приземленным - типа , гора вижу, гора пою, река вижу - река пою ну и т.д.
Я в Брежневские времена абсолютно чувствовал себя комфортно в отличие от нынешних и что? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Joiner писал: | | aze1959 писал: | | ...мы можем и обсудить почему передел собственности в 90 годы был таким кровавым (естесно не сравним с переделом в 1917-1935 годах). тока давай без соплей. полный и взвешенный анализ. сможешь? глобально... |
Ай, наивный - мы не можем априори (ох уж это Слово) выяснить ничего глобального! Глобальное вычисляют институты(производные институтов власти - академии)! Вот так вот!
А наше общение должно быть более приземленным - типа , гора вижу, гора пою, река вижу - река пою ну и т.д.
Я в Брежневские времена абсолютно чувствовал себя комфортно в отличие от нынешних и что? |
в отличие от тебя я могу дать глобальную оценку. и мне не нужны для этого материалы из политинститутов-ибо они пишут удобную версию для власти.
а общаться на уровне-то что я вижу то и пою изволь с другими... не мой уровень... терпеть не могу поверхностный анализ и оценки |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ...мы можем и обсудить почему передел собственности в 90 годы был таким кровавым (естесно не сравним с переделом в 1917-1935 годах). тока давай без соплей. полный и взвешенный анализ. сможешь? глобально... |
Мы можем обсуждать несравнимый передел 17-го - 90-го - я согласен!
Отсталая, дремучая Раша и полноценный Союз (вполне самодостаточный).
Союз, который выстоял во Второй мировой и никчемные потуги найти созидающую для всех идею на фоне приватизации вся и всего!  Маразма тут больше не придумаешь, но Вы вольнЫ ваять, сударь! Давайте дальше, ваяйте апсюрд и недоразумение! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Joiner, есть простое правило в истории. любой вновь появившийся строй проверяется временем. практически. если он становиться превалирующим в мире-значит более продвинут. если не выдерживает испытание-то менее прогрессивен. так называемый социализм через 80 лет банально рухнул. капитализм победил. практически. теоретически же-я уже неоднократно писал-дырок в теории социалистов больше чем в крупноячеистой сетке...
и ещё мощь страны это не количество ядерных боеголовок и подмятых под себя стран-ибо всё это временно и нет перспективы...
мощь любой страны в экономике-в богатстве среднего класса... пусть немного схематично... но зато правильно |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | ...есть простое правило в истории. любой вновь появившийся строй проверяется временем. практически. если он становиться превалирующим в мире-значит более продвинут. если не выдерживает испытание-то менее прогрессивен. так называемый социализм через 80 лет банально рухнул... |
Не вопрос - жди, когда тебя (вашу Рашу) порвут на куски, как Бобик тряпку и у меня голова за тебя болеть не будет
Чессно - мне профигом
Хочешь так? - Не вопрос! Хочешь по-другому? Базару нет
Какая разница - кто когда создал голодомор - нам то с этого чего???
Не было, не есть и не будет - это тебе про продовольственную самодостаточность
Климат, понимаешь |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | Отсталая, дремучая Раша и полноценный Союз (вполне самодостаточный). подмигивание
Союз, который выстоял во Второй мировой |
не надо верить в мифы. так называемая отсталая Россия побеждала в первой мировой войне и большивики сделали очень многое что бы окончательно не победила. далее на чьей территории происходила первая мировая? не на российской, то есть потери мирного населения минимальны и экономика не разрушена. это как могло произойти из-за отсталости?
далее в первую мировую не было такого преимущества (официально!) в соотношении оружия и количества воюющих. тем не менее "отсталая" Россия воевала на чужой территории. А во второй мировой при гораздо большем преимуществе в оружии и воюющих, война была на территории ссср и с огромным трудом была выиграна.
Дык какая Россия была отсталой? в 1914 или в 1941 году. тока не надо мне типа сталин не знал что будет война и прочее бла-бла-бла.
"Отсталая" Россия в начале 20 века экспортировала зерно в миллионах пудов.
при брежневе закупали миллионы тонн зерна. и каждая осень-"битва" за урожай
ДОБАВЛЕНО 25/11/2012 09:22
| Цитата: | | Не вопрос - жди, когда тебя (вашу Рашу) порвут на куски, как Бобик тряпку и у меня голова за тебя болеть не будет |
Joiner, это то здесь при чём? хотя... ты веришь в угрозы порвать? да вы батенька наивны безмерно |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| aze1959 писал: | | Цитата: | Отсталая, дремучая Раша и полноценный Союз (вполне самодостаточный). подмигивание
Союз, который выстоял во Второй мировой |
не надо верить в мифы. так называемая отсталая Россия побеждала в первой мировой войне и большивики сделали очень многое что бы окончательно не победила. далее на чьей территории происходила первая мировая? .. |
Угу, с тобой спорить - одно удовольствие!
Какие мифы? Есть реальность - революция 17-го, индустриализация, война, время строек и бздец - Горби сказал, что мало консенсунса
Консенсунса дабавили выше крыши и бздыньк Союзу! |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Какие мифы? Есть реальность - революция 17-го, индустриализация, война, поствоенное время и бздец - Горби, (вонючее чмо) сказал, что мало консенсунса
первое революция привела к "прогрессивной" власти, которая рухнула. что обсуждать???
второе а что если бы капитализм победил в России в начеле 20 века то индустрилизации бы не было??? дык в той же царской России промышленность развивалась не медленно.
Мальчик не надо всё что происходит в результате развития общества приписывать кому то. простой вопрос-вот постоили индустрию. а кроме как военки было призводсто которое могло конкурировать с капиталистическим? нет. а может были очистные сооружения, проще экология? дык о какой продвинутости производство можно разговаривать? в "отсталом" капитализме качественнее и дешевле продукция производства. в "продвинутом" социализме и дороже и мене качественно. тока идиот не сможет понять какой строй в этом отношении продвинутый, а какой отсталый
про войну я уже писал-обосрались советы по полной-выиграли ценой жизни очень многих людей.
ссср развалился вследствие экономического и политического кризисов. в теории Систем-это всё это есть.
не смеши меня-если СИСТЕМА управления продвинута и высокоэффективна по сравнени с другими окружающими-то она непотопляема. например сейчас Швеция. пиндосы могут туда закачать деньги больше чем их весь 10 летний бюджет-плюс кучу шпиёнов. и толку? качнётся страна раз, два и всё вернётся к старому...
детский сад, ты болтаешь бездумно
ДОБАВЛЕНО 25/11/2012 10:04
детский сад. Царская Россия вследствие кризисов политического и экономического рухнула. а СССР нет ситуации 1917 года и 1988 очень похожи. но один хрен начинают спорить что вот царизм был виноват во всём, а коммунякам очень мешались капиталисты и типа они столкнули ссср в пропасть. вообще то всегда и везде идёт борьба за власть между странами. и если уж просрали страну-дык будте добры признайте что сами виниваты. я вообще этого не понимаю. нужно иметь семь пядей во лбу что бы понять-кто рулит-тот и выруливает-туда или сюда? А тогда пошто ругаем нынешнюю власть-пиндосы же виноваты |
|
|
