| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32135
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, я вообще верю что Бог всё создал и вселенную и землю с её обитателями. И разве у него не хватит способностей такую ерунду изменить в животных? |
Верить можно по разному. Но тот бред о дружбе диких хищников с человеком и травоядными животными.. на грани бреда.
Так чем питаться будут крокодилы, львы и тигры? Пастись на лужайке. и щипать травку как коровы? А белые медведи в Арктике что кушать будут? Там кроме льда и камня ничего нет. И если изменить в животных (как ты выразился) "эту ерунду", после этого они уже не будут теми животными.
Кроме того.. как быть с паразитами. которые живут на нас и внутри нас. Они тоже исчезнут? Я правильно понял?
В общем.. красивую сказку вам нарисовали. Неужели в библии об этом написано?
Вообще.. в природе всё уравновешено. Нарушение баланса приведёт к катастрофическим последствиям. Истребление хищников приведёт к вымиранию травоядных, от инфекций. Потому как хищники природные санитары. А есть ещё животные падальщики, которые очищают землю от разлагающихся трупов живых существ. К стати.. бактерии играют в этом тоже немалую роль. Иначе бы земля была переполнена неразлагающимися трупами умерших животных. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32135
|
| Цитата: | | [quote="Мелиор"]Коля, не совсем так. Это не взаимоисключающие пути познания. Очень многие ученые верующие и очень много среди священников весьма образованных людей. И кстати в науке очень много элементов веры |
.
Есть слово наука, а есть слово религия. Наука подразумевает поиск, и ей свойственно ошибаться. Поэтому часто бывает.. что раньше считалось доказанным.. было ошибочно.
Что касается религии.. тут не требуется перепроверять или доказывать. Ведь Старый завет, где на первых страницах рассказывается как бог создавал за 7 дней землю и мир её окружающий - прикрепил звёзды, солнце и луну к тверди небесной.. никто не оспаривает и не переписывает.
| Цитата: | | Ты, например, ведь веришь в то, что у молекулы водорода один электрон. Ты же не можешь похвастаться, что сам видел это, да и вообще что такое электрон и прочее... Но ты веришь. Потому, что тебе сказали авторитетные люди. |
Не просто авторитетные люди. Это было доказано путем многих научных исследований и экспериментов. Кроме того.. сегодня электронный микроскоп позволяет увидеть даже молекулы. А более мелкие, субатомные частицы, можно увидеть в ускорителе. Далёкие звёздные миры с помощью телескопа. Вот как выглядят столпы творения. http://img-fotki.yandex.ru/get/6104/64843573.d4/0_823f9_684f9819_orig.jpg в которых зарождаются новые звёзды. А вот взрывающаяся сверхновая. http://www.celestiaproject.ru/wp-content/uploads/M-1.jpg Так называемая.. Крабовидная туманность.
Историю Вселенной можно проследить с помощью реликтового излучения и на примере других звёзд узнать, какой конец ожидает наше Солнце. И как взрывы сверхновых звёзд породили все элементы таблицы Таблицы Менделеева. Да, как ни странно.. но мы состоим из космической пыли и обязаны своим существованием именно им. Равно и.. как мягкий графит превращается в драгоценный сверхтвёрдый алмаз при высокой температуре и высоким давлением. Можно рассказывать без конца. В мире столько интересного.. что просто нелепо тратить всё время на чтение этого древнего писания - возведённого в ранг истины в последней инстанции.
Религия - творение человека. В природе её не существует. И это личное дело каждого, верить или нет. Папуасы до сих пор не знают Библии и Иисуса. У них свои боги. И тем не менее.. им не мешает это существовать с гармонии с окружающим миром.
| Цитата: | | Про историю вообще молчу |
Чему удивляться? Библия тоже не исключение. и была переписана не раз.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Слепая вера это не познание. Именно поэтому вопрос веры не обсуждается. Тут есть только два варианта - либо верить.. либо нет. И сам факт веры не нуждается в доказательстве. Если веришь... значит согласен во всём. |
Опять же не совсем. Главное свойство мыслящего человека это сомневаться и докапываться до истины. А это возможно, как в науке, так и в религии. |
Где в религии ты видел докапывание до истины и попытку оспорить "Святое писание"? Приведи факты. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Nik_Al писал: | | Виталий315 писал: | | Nik_Al, я вообще верю что Бог всё создал и вселенную и землю с её обитателями. И разве у него не хватит способностей такую ерунду изменить в животных? |
Верить можно по разному. Но тот бред о дружбе диких хищников с человеком и травоядными животными.. на грани бреда.
Так чем питаться будут крокодилы, львы и тигры? Пастись на лужайке. и щипать травку как коровы? А белые медведи в Арктике что кушать будут? Там кроме льда и камня ничего нет. И если изменить в животных (как ты выразился) "эту ерунду", после этого они уже не будут теми животными.
Кроме того.. как быть с паразитами. которые живут на нас и внутри нас. Они тоже исчезнут? Я правильно понял?
В общем.. красивую сказку вам нарисовали. Неужели в библии об этом написано?
Вообще.. в природе всё уравновешено. Нарушение баланса приведёт к катастрофическим последствиям. Истребление хищников приведёт к вымиранию травоядных, от инфекций. Потому как хищники природные санитары. А есть ещё животные падальщики, которые очищают землю от разлагающихся трупов живых существ. К стати.. бактерии играют в этом тоже немалую роль. Иначе бы земля была переполнена неразлагающимися трупами умерших животных. |
Если для тебя всё что записано в Библии бред, а для меня истина, зачем мы будем спорить? Ты спрашиваешь неужели в Библии такое написано? А я по твоему что цитирую? Приведу тебе ещё несколько цитат из Библии можешь по своей проверить Библия это или нет.
«Возвеселится пустыня и сухая земля, и возрадуется страна необитаемая и расцветет как нарцисс; великолепно будет цвести и радоваться, будет торжествовать и ликовать; слава Ливана дастся ей, великолепие Кармила и Сарона; они увидят славу Иеговы, величие Бога нашего» (Исаия 35:1, 2).
Здесь рассказывается как преобразится земля.
: «Тогда откроются глаза слепых, и уши глухих отверзутся. Тогда хромой вскочит, как олень, и язык немого будет петь» (Исаия 35:5, 6а).
Люди все будут здоровыми.
«Пробьются воды в пустыне, и в степи — потоки. И превратится призрак вод в озеро, и жаждущая земля — в источники вод; в жилище шакалов, где они покоятся, будет место для тростника и камыша» (Исаия 35:6б, 7)
Стихи про то как животные будут жить в мире я уже приводил и повторяться не буду, и всё это обещает сделать Бог, а не людишки со своими ограниченными возможностями. Но если вы считаете себя умнее Бога я спорить не буду. Поделился с вами мыслями из Биьлии, а тебе решать бред это или нет. Твоя сестра наверно тебе и говорила что через год всё это будет, подобрала несколько лет назад нет ни чего, хотя сама это придумала, в Библии о точном времени ни чего не говорится. И таких хватает кто хочет быстро через год в Рай попасть  а Богу зачем нужны такие шустрые? Он себе собирает действительно верных и любящих его, остальное отсеивается.
Я тебе привёл стихи из Библии и не знаю, опять будешь спрашивать, Чо, это из Библии?   |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Кстати ,раньше все животные до грехопадения питались только растительной пищей.Попросту говоря, никаких хищников не было:
.." а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так."(Быт 1:30)
Т.о, пророк Исайя говоря о том ,что тигр будет есть солому, намекает на восстановление первоначального положения вещей. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| Мелиор писал: | | Виталий315 писал: |
Мелиор, я ведь Библию привожу, а у тебя опять что? |
И я. Только не указываю места и говорю своими словами, ибо, как я уже писал, не подобает человеку Слово Божье приводить, как доказательство своих слов. Библия написана не для того, чтобы на ее основе что-то доказывать, а для того, чтобы постигать ее мудрость. Но вы думаете, что уже постигли ее и в этом ваша ошибка. Потому, что изучаете ее не сами, а под чутким руководством пастырей. Они пастыри вы овцы. Или скажешь этого в Библии тоже нет?  Про суть закона ты тоже пропустил мимо, типа не заметил, а ведь это тоже из Библии. Бог говорит с человеком через его сердце (Тоже скажешь я сам придумал). А с вами Бог говорит через ваших пастырей. Разницу чувствуешь?! |
1) свои посты можешь себе применить
2) умничаешь много и правила свои устанавливаешь, указывать можешь у себя там, куда ты ходишь, а у меня авторитет Библия и если там сказано что она может доказывать что-то то я так и буду делать, а не твои указания слушать.
Например в книге Деяния написано:
22 Однако Савл всё больше укреплялся и приводил в замешательство иудеев, живших в Дамаске, логически доказывая, что это Христос ... 5 Когда же из Македонии пришли Си́ла и Тимофей, Павел со всем усердием посвятил себя слову, свидетельствуя и доказывая иудеям, что Иисус — это Христос.
Или ещё текст:
Апостол Павел, обучая жителей Фессалоник, «рассуждал с ними при помощи Писаний, объясняя и доказывая ссылками, что Христу необходимо было пострадать и встать из мертвых» (Деяния 17:2, 3). .
Так что не запрещает мне делать то что разрешено в Слове Бога. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29219
|
| Мелиор писал: | | RomanRB, ты из секты свидетелей водорода |
Бери выше, из секты Свидетелей Менделеева.
Нужно же было куда податься.
А то тут тигры солому жрут...бегемотики розовые цветочками какают...а меня вообще хотели заставить отказаться от мяса!!! Так дело не пойдёт. Не согласный я....
Да, сказали, что скоро меня в старшую группу примут.
Они там какой то магический отвар каждый день пьют. Между собой называя его: Це-два-аш-пять-о-аш. Интересно будет попробовать... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| Виталий315, ну и кто теперь переходит на личности? Да пиши что хочешь, действительно, зачем думать и искать самому, если за вас думают ваши пастыри и закладочки в Библию вставляют, а вы слепо верите, думать не хотите. Только если слепой поведет слепого, то оба упадут в пропасть. Это не про вас сказано? Это вы не читали? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Мелиор, то что я тебя в твои же посты носом ткнул это переход? Значит ты первым переходишь на личности. И свою бурную фантазию усмири, ни чего такого нет что ты пишешь, это чистой воды сплетни разносишь.  на этом я заканчиваю с тобой разговаривать. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| виктор-теледоктор писал: |
Т.о, пророк Исайя говоря о том ,что тигр будет есть солому, намекает на восстановление первоначального положения вещей. |
А что означает тогда владычествование человека над рыбами, зверями и птицами? |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
RomanRB, кто хотел тебя отговорить от поедания мяса?
ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:09
RomanRB, а как ты думаешь химические элементы сами появились или нужно их точно организовать? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Коля, не совсем так. Это не взаимоисключающие пути познания. Очень многие ученые верующие и очень много среди священников весьма образованных людей. И кстати в науке очень много элементов веры |
.
Есть слово наука, а есть слово религия. |
Я не говорил про религию, я говорил про веру
| Nik_Al писал: | Наука подразумевает поиск, и ей свойственно ошибаться. Поэтому часто бывает.. что раньше считалось доказанным.. было ошибочно.
Что касается религии.. тут не требуется перепроверять или доказывать. Ведь Старый завет, где на первых страницах рассказывается как бог создавал за 7 дней землю и мир её окружающий - прикрепил звёзды, солнце и луну к тверди небесной.. никто не оспаривает и не переписывает. |
Почему же! Изучение мира подразумевает и изучение различных религий. Не для того, чтобы оспорить, а для того, чтобы узнать происхождение. И чем глубже копаешь, тем понимаешь, что знания, зашифрованные в священных писаниях (не обязательно в Библии) не могли быть просто придуманы в древности, т.к. очень уж много там совпадений с выводами сегодняшней науки. Другое дело, что тогда и сейчас люди были разные и описать тогда самолет они не могли, а писали "дракон со стальным клювом" и т.п.
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Ты, например, ведь веришь в то, что у молекулы водорода один электрон. Ты же не можешь похвастаться, что сам видел это, да и вообще что такое электрон и прочее... Но ты веришь. Потому, что тебе сказали авторитетные люди. |
Не просто авторитетные люди. Это было доказано путем многих научных исследований и экспериментов. Кроме того.. сегодня электронный микроскоп позволяет увидеть даже молекулы. А более мелкие, субатомные частицы, можно увидеть в ускорителе. |
В ускорителе ты ничего не увидишь, а авторитетные люди в науке, так и в религии есть свои авторитетные люди. Но вопрос не в этом. Просто ни в электронный микроском, ни в ускоритель я лично не смотрел. Но мне сказали, что это так и я ВЕРЮ. Значит в науке есть элемент веры, не так?
Вера это неотъемлемая часть сознания. Человек не может ничему не верить. Другой вопрос чему, но это уже нюансы
| Цитата: | | Да, как ни странно.. но мы состоим из космической пыли |
А земля это так же космическое тело.В это ты веришь. А в сказанное в Библии, что Бог сотворил человека из праха земного ты не веришь. Почему? И скажи откуда человек мог это знать в древности? Зачем вообще так было писать, ну сказали бы , что человек просто сотворен, так нет, именно из праха земного. Значит были знания?!
| Цитата: | | Можно рассказывать без конца |
И без конца находить, что это уже сказано в древности. И тогда возникает желание понять КАК такое возможно
| Цитата: | | В мире столько интересного.. что просто нелепо тратить всё время на чтение этого древнего писания - возведённого в ранг истины в последней инстанции. |
Это первоисточник. Вернее не первоисточник, т.к. есть более древние источники, но скажем свод знаний, до которых наука будет идти бесконечно
| Цитата: | | Религия - творение человека. В природе её не существует. |
А человек это не дитя природы? Робот? Религия есть в любом обществе, у любой нации, на любом континенте. Значит необходимость в религии для человека заложена самой природой. Ум должен иметь отправные точки, должен понимать на что опираться при своем развитии, иначе человек не будет развиваться. В древности науки еще не было, как таковой, а вера во что-то уже была. Папуасы и сейчас перед охотой выполняют ритуальные танцы, как и тысячи лет назад и плевать им на ускоритель и на взрывы сверхновых. Ты же сам пишешь:
| Цитата: | | Папуасы до сих пор не знают Библии и Иисуса. У них свои боги. И тем не менее.. им не мешает это существовать с гармонии с окружающим миром. |
| Nik_Al писал: |
Где в религии ты видел докапывание до истины и попытку оспорить "Святое писание"? Приведи факты. |
Почему оспорить? Разве докапывание до истины обязательно значит оспорить? Другое дело оспаривание того толкования, которое навязывают из политических или корыстных соображений разные пасторы. А в теологии очень много различных споров. В том числе и о том, что написано в Библии и откуда это заимствовано
ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:34
| Виталий315 писал: | | химические элементы сами появились или нужно их точно организовать? |
Их не просто надо точно организовать, а надо постоянно поддерживать эту организацию. В науке есть несколько теорий о происхождении материи. И я не понимаю, почему когда человеку говорят "Вначале не было ничего, а потом Бог создал небо и землю" он не верит, а когда ему говорят, что "Проматерия образовалась единовременно в результате искривления пространственно-временного континуума" его это объяснение устраивает. А ведь это одно и то же. С той только разницей, что в первом случае присутствует Высшая Сила, существование которой человек не признает из-за своей гордыни и убеждения, что человек-царь природы. Ура, я царь! И тут на тебе, оказывается не царь |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29219
|
| Nik_Al писал: | | Тема безобидная. Пусть хоть чем нибудь народ потешится. |
Тема перестала носить характер безобидной.
Идёт жёсткая дискуссия о сотворении Мира. И думаю, что "чем дальше в лес, тем толще будут партизаны" и на этом дело не закончится... 
ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 10:41
| Виталий315 писал: | | RomanRB, кто хотел тебя отговорить от поедания мяса? |
Вы и хотели, со своими розовыми бегемотиками...
| Цитата: | | а как ты думаешь химические элементы сами появились или нужно их точно организовать? |
Согласно общепринятой теории "Большого взрыва" от туда и появились.... |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом? Несколько веков назад было открыто с десяток элементов, потом учёные заметили что они подчиняются естественной классификации, распределили их по таблице и заметили что в таблице есть пробелы. Потом Менделеев предсказал неизвестный химический элемент, который позже обнаружили. И так заполнилась вся таблица. Чо, случайность? Но это ещё не всё. Должны появиться точные законы которые бы поддерживали электроны в атомах и опять случайность? |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29219
|
| Виталий315 писал: | | RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом? |
Никак.
Периодичность придумана людьми. И научно доказана.
| Цитата: | | С ростом атомной массы химические свойства элементов меняются не монотонно, а периодически. После определенного количества разных по свойствам элементов, свойства начинают повторяться. |
| Виталий315 писал: | | Должны появиться точные законы которые бы поддерживали электроны в атомах и опять случайность? |
Уравнение Шрёдингера или принцип Паули не видел?
Они точно описывают и просчитывает количество электронов на орбиталиях и энергетических подуровнях. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
| RomanRB, и что? Если они смогли описать законы, это не говорит что они их придумали. Эти законы появились при сотворении и их должен кто-то организовать. Если ты скажешь что само появилось, то это будет фантастика , потому что само собой ни чего не появляется. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29219
|
Ну в общем понятно....
ВТОРОГО ПРИШЕСТВИЯ НЕ БУДЕТ.
Ибо всё необъяснимые вещи происходящие на Планете Земля, со временем научно доказываются. И входят в нашу повседневную жизнь, переставая быть чудом или проявлением чего то сверхъестественного...
ДОБАВЛЕНО 05/11/2016 11:48
| Виталий315 писал: | | Эти законы появились при сотворении и их должен кто-то организовать. |
Ты в прошлой жизни в инквизиции не подрабатывал? |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33825
|
| RomanRB писал: | | Виталий315 писал: | | RomanRB, как порядок хим элементов объяснить большим взрывом? |
Никак.
|
Вот видишь, значит ты тоже веришь. Только ты веришь в большой взрыв, а Виталик в разумное творение. Вот пример места, где наука и религия сходятся в точку. А появление жизни? Типа молекулы случайно стали в нужном порядке А возникновение разума - теорию Дарвина не критиковал только ленивый. Нет сомнений, что все это деятельность высшего разума и признать это совсем не означает отвергнуть науку. Ведь изучением результатов творения наука и занимается. Другое дело алчные толкователи. Вот тут поле для диспутов |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29219
|
| Мелиор писал: | | Вот видишь, значит ты тоже веришь. |
Я не отрицаю...
| Цитата: | | Только ты веришь в большой взрыв, а Виталик в разумное творение. Вот пример места, где наука и религия сходятся в точку. |
Большой взрыв или Разумное творение-это только теории. Верить тому или другому глупо.
Просто науке или религии нужно от чего то отталкиваться.
| Цитата: | | А появление жизни? Типа молекулы случайно стали в нужном порядке А возникновение разума - теорию Дарвина не критиковал только ленивый. Нет сомнений, что все это деятельность высшего разума и признать это совсем не означает отвергнуть науку. |
Моё мнение, что это не высший разум. А просто переселение цивилизаций. Никто до сих пор не знает, сколько цивилизаций было на нашей планете. И уж тем более не знают, сколько их за пределами нашей системы...
| Цитата: | | Ведь изучением результатов творения наука и занимается. |
Понять это ещё долго будет не дано. А возможно, что не поймём никогда... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32135
|
| Виталий315 писал: | | Nik_Al писал: | | Виталий315 писал: | | Nik_Al, я вообще верю что Бог всё создал и вселенную и землю с её обитателями. И разве у него не хватит способностей такую ерунду изменить в животных? |
Верить можно по разному. Но тот бред о дружбе диких хищников с человеком и травоядными животными.. на грани бреда.
Так чем питаться будут крокодилы, львы и тигры? Пастись на лужайке. и щипать травку как коровы? А белые медведи в Арктике что кушать будут? Там кроме льда и камня ничего нет. И если изменить в животных (как ты выразился) "эту ерунду", после этого они уже не будут теми животными.
Кроме того.. как быть с паразитами. которые живут на нас и внутри нас. Они тоже исчезнут? Я правильно понял?
В общем.. красивую сказку вам нарисовали. Неужели в библии об этом написано?
Вообще.. в природе всё уравновешено. Нарушение баланса приведёт к катастрофическим последствиям. Истребление хищников приведёт к вымиранию травоядных, от инфекций. Потому как хищники природные санитары. А есть ещё животные падальщики, которые очищают землю от разлагающихся трупов живых существ. К стати.. бактерии играют в этом тоже немалую роль. Иначе бы земля была переполнена неразлагающимися трупами умерших животных. |
Если для тебя всё что записано в Библии бред, а для меня истина, зачем мы будем спорить? Ты спрашиваешь неужели в Библии такое написано? А я по твоему что цитирую? Приведу тебе ещё несколько цитат из Библии можешь по своей проверить Библия это или нет.
|
Ты ведь не можешь объяснить, как они будут существовать вместе. И куда тогда девать умерших? Ну если только будут бессмертны и не будут больше плодится. Тогда ДА!!! Таким ты себе представляешь мир будущего?
В противном случае получаются сплошные противоречие. Ну сам подумай. Если в том новом мире, где будут все бессмертны, будет существовать секс.. то он приведёт к стремительному росту популяции.. И соответственно земля будет перенаселена, не будет просто свободного места, даже для людей, не говоря уже о животных. И чем там будут заниматься люди. тоже плохо представляю. Промышленности и плодов научно технического прогресса (вроде айфонов и автомобилей) там явно не будет. Ведь для этого надо строить заводы. добывать уголь, качать нефть и плавит сталь. А это всё человеческое - не от бога. Да и когда там этим заниматься.. если целый день надо читать святое писание и петь молитвы. В общем. там будут бродить люди по лужайкам, в обнимку с хищными травоядными... и еда (как манна небесная) будет им сыпаться с неба.
К стати... Виталий. ты мясо ешь? |
|
валентин-сибиряк
Фанат форума
Сообщения: 8407
|
Если бы всё было понятно в мироздании,то это было бы слишком просто ,оно будет также загадочно и не понятно и через тысячу лет,и у людей всегда будет интерес к разгадке Космоса и Мозга человека,но никогда никто этого не узнает  |
|
|
