| Автор | Сообщение |
|---|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
RomanRB, мы только начали.  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29359
|
виктор-теледоктор, Серьёзная у вас подготовка....  |
|
непоседа
Передовик
Сообщения: 1939
|
И че вы богословы бросились электронику осваивать,рясу и к алтарю народ сплачивать,а вы бабло зарабатывать.  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
Давай подойдем к теме в другой плоскости.
Эволюции не существует, потому что она не доказана.
А чем доказано существование бога? Кто реально видел процесс сотворения?
Если никто не видел.. то библейское писание тоже теория, никем недоказанная. Причем, не имеющая под собой основы.
Итого.. ничья 
Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 19:14
| непоседа писал: | | И че вы богословы бросились электронику осваивать,рясу и к алтарю народ сплачивать,а вы бабло зарабатывать. |
Мн думается.. одно другому не мешает. Теледоктор наверняка успевает утреннюю молитву прочесть и по заявкам сходить 
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 19:18
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, мне нравится когда ты с Милиором о !Библии говоришь, у тебя знания больше соответствуют написанному в Библии. |
Знать Библию.. это не означает верить в тот бред который там написан. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: |
Если человек возник в каком-то одном месте в виде "случайного" разумного племени и потом распространился по земле, то это должно было занять не один десяток тысяч лет. В этот период твои "раскопщики" должны были находить в одних пластах останки Homo sapiens и его прародителей - обезьян, чего не наблюдается. Кроме того, за время распространения людей по всему миру, то самое изначальное племя должно было развиться в чуть-ли не современное общество. |
У тебя есть доказательства тому что люди возникли в один момент на всей земле?
А как же Библия? Там ведь про это ничего не сказано. Там наоборот - говорится, что бог создал Адама и Еву - первых людей на земле, от которых и пошёл потом весь род человеческий. |
Коля, не пытайся показать, что я дурак, ты просто высказывай свою точку зрения. А то из-за желания подъ...нуть собеседника, ты теряешь нить разговора. Доказательства того, что люди возникли одновременно на всей земле как раз есть. Их останки находят примерно в одних слоях земной коры. Если бы люди распространялись из одного места, представляешь сколько должно было бы пройти времени?! У племени должна была возникнуть необходимость расширять ареалы обитания, потом еще и еще... Пока не заполнить весь земной шар. Ты представь в первобытном мире сколько должно смениться поколений, для заполнения всего жизненного пространства земли из одной точки! Я уже не говорю о преодолении океанов, рек, гор...
| Nik_Al писал: | | Цитата: | Ибо все, о чем говориться в Бытие до изгнания человека из рая, говориться о нематериальной форме существования. Недаром Бог, изгоняя человека из Рая говорил, что Ева будет в муках рожать детей. В тот время разум и возник единовременно в приматах. И стал человек жить на земле, подчиняясь земным законам, в том числе закону дальнейшей эволюции. Я доступно изложил?
|
Классная у тебя трактовка Библии. Сам придумал? |
Я рад, что тебе понравилось. Для тебя наверное в диковинку, что кто-то может иметь свой взгляд на вещи. Все мои выводы основаны на сопоставлении различных фактов и гипотез из различных религиозных и научных знаний.
| Nik_Al писал: | А почему же тогда человек отделённый от общества с ранних лет существования не становится человеком. а превращается в животное? Да ещё так. что становится невозможным его вернуть в мир людей. даже человеческую речь освоить эти люди уже не могут.Где оно, то божественное начало, которое отличает человека от животных?
А если верить тебе.. человек сразу стал таким просвещённым. умеющим разговаривать. |
Нет. Ты опять приписываешь мне то, что я не говорил. Естественно человек не сразу стал просвещенным и умеющим разговаривать. Для того, чтобы животное (а человек это тоже животное)начало резко развиваться должна быть причина, импульс, энергия... Должен произойти качественный скачек. Вот это импульс дал Бог. А дальше уже пошло по закону развития, там уже можно вспомнить и про эволюцию
| Nik_Al писал: | | А почему же тогда человек отделённый от общества с ранних лет существования не становится человеком. а превращается в животное? Да ещё так. что становится невозможным его вернуть в мир людей. даже человеческую речь освоить эти люди уже не могут. |
Это не опровергает, а подтверждает мои слова. Что значит становится животным? Человек и так животное. Ты хотел сказать у него не развивается абстрактное мышление и другие особенности разумного существа? Так оно и в людях развилось не сразу, а на протяжении тысяч лет. Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции?
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:32
| виктор-теледоктор писал: | | Мелиор, я сказал, что примерно соответствует.А не как по" умным" ссылкам дарвинистов, согласно которых человек разумный жил сотни тысяч и даже миллионы лет /назад.. |
Я как раз привел пример, что цифры почти одинаковы (в масштабах планеты). Это весьма интересный факт
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:35
| Виталий315 писал: | | Nik_Al, мне нравится когда ты с Милиором о !Библии говоришь, у тебя знания больше соответствуют написанному в Библии. |
Ага. Потому, что я хоть и верующий человек, но не воспринимаю написанное буквально. Библия дает массу поводов для размышления! Особенно в сопоставлении с другими источниками знаний
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:36
| RomanRB писал: | | Ну как, хоть ещё на один шаг приблизились к истине? Или наоборот отдалились? На два... |
Рома, у нас с Колей уже появилась аудитория!
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 20:47
| Nik_Al писал: |
Эволюции не существует, потому что она не доказана.
А чем доказано существование бога? Кто реально видел процесс сотворения?
Если никто не видел.. то библейское писание тоже теория, никем недоказанная. |
Ну наконец-то! Коля, ты меня радуешь!
Я несколько страниц назад писал Цвиточгу:
| Цитата: | | А, что это тебя так раздражает? Такая же теория, как и все остальные. В любую теорию можно только верить. |
| Nik_Al писал: | | Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел. |
Браво! Это ты про теорию происхождения видов, про возникновение человека или вселенной из большого бадабума? |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: | | кистепёрые рыбы развили постепенно лёгкие вместо жабер. И в конце концов.. полностью покинули воду. Плавники. с помощью которых они выползали из воды... постепенно превратились в конечности для передвижения по суше. |
Итак, некоторой рыбе почему то надоело плавать,она вылезли из воды.Затем у нее отвалились плавники и выросли ноги и руки.Типа эволюции. Все остальные тысячи видов рыб плавают, а эта не хочет плавать, хоть тресни.
Теперь пошли вниз по цепочке эволюции этой рыбы, и мы упремся в некий многоклеточный организм, от которого собсна, путем мильона лет эволюции и произошла незахотевшая больше плавать рыба.
И вот тут теория эволюции не может внятно обяснить, откуда взялся этот многоклеточный организм.Ведь многоклеточный организм-это не просто скопление единичных клеток. Клетки разные и выполняют все разные функции.Каким образом единичные клетки обьединились и превратились в многоклеточный организм?
Теория эволиции не знает, как. Некоторые эвлюционисты еще могут сказать--"Если только из космоса залетели эти многоклеточные организмы..Больше никак.." |
Забавно читать вот такое.
Уже не раз и не два упоминалось, что ТЭД НЕ объясняет происхождение жизни вообще, только происхождение видов.
И рыбе НЕ захотелось отрастить себе ноги и свалить на сушу - изменились окружающие условия и выжили те особи, которые к ним более приспособлены.
А зачем вашему богу столько бабла?
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 22:04
Мелиор, про бога - это не такая же теория, как все остальные. Это вообще не теория. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Мелиор писал: | | Естественно человек не сразу стал просвещенным и умеющим разговаривать. Для того, чтобы животное (а человек это тоже животное)начало резко развиваться должна быть причина, импульс, энергия... |
Так человек значит животное?
А как же.. "По подобию божьему"? Я думаю верующие, в частности Теледоктор, вряд ли согласятся с тобой. 
| Цитата: | | Должен произойти качественный скачек. Вот это импульс дал Бог. А дальше уже пошло по закону развития, там уже можно вспомнить и про эволюцию |
Этот "качественный скачок" произошел не в один миг, а длился многие тысячи лет.
Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил, и даже целую кучу доказательства привел http://monitor.espec.ws/section10/post2170565.html#2170565
Вы уж как нибудь договоритесь между собой - существует эволюция или нет?
| Цитата: | | Человек и так животное. Ты хотел сказать у него не развивается абстрактное мышление и другие особенности разумного существа? Так оно и в людях развилось не сразу, а на протяжении тысяч лет. |
Ну хоть в этом мы с тобой едины во мнении.
| Цитата: | | Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции? |
Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже. Поэтому ребёнок так похож на родителей. Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении. Но на это ему отведены жёсткие временные рамки. Если пропустить первые годы, в которые происходит формирование речи, путем изоляции его от общества, то в более поздний срок этот человек не научится говорить.
| Цитата: | | Nik_Al писал: |
Эволюции не существует, потому что она не доказана.
А чем доказано существование бога? Кто реально видел процесс сотворения?
Если никто не видел.. то библейское писание тоже теория, никем недоказанная. |
Ну наконец-то! Коля, ты меня радуешь!
Я несколько страниц назад писал Цвиточгу: |
Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория?
| Цитата: | | Цитата: | | А, что это тебя так раздражает? Такая же теория, как и все остальные. В любую теорию можно только верить. |
| Nik_Al писал: | | Нельзя ни доказать ни опровергнуть то.. чего не существует, и которого никто не видел. |
Браво! Это ты про теорию происхождения видов, про возникновение человека или вселенной из большого бадабума? |
.... и про написанное в Библии тоже. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Цвиточег, отвлекись от Бога, науки, ТЭДэ и тэпэ. Просто рассуждай. Только не сравнивай ход своих рассуждений с тем, что написано в Библии или учебнике биологии. Просто рассуждай. В океане живет рыба. Какие существуют объективные причины начать ей выбираться на сушу? В океане стало меньше еды. В океане появились хищники. Состав воды изменился. Что еще? Возьми аквариум и поставь на плиту. Рыбки будут выбираться на сушу? Нет. Ты просто получишь уху. Измени состав воды - рыбки передохнут. Помести туда пиранью и она тебе скажет спасибо. Это все конечно шутка, но я не верю в принципиальные, качественные изменения в ходе эволюции. У рыб могла появиться стальная чешуя - да. Рыбы могли научиться быстрее плавать - да. Рыбы могли начать объединяться в группы и пиз..ть хищников - да Но для того, чтобы начали расти легкие у рыб должна была ИЗНАЧАЛЬНО заложена программа возможности приобретения такого органа. Говоря современным языком возможность апгрейта. Ты можешь сколько угодно тюнинговать свой автомобиль, можешь растачивать цилиндры и ставить широкие протекторы, но для того, чтобы автомобиль полетел, надо изначально проектировать его, как самолет! Так вот. Эволюция, как приспосабливаемость не может принципиально изменить живое существо. Любой организм скорее погибнет, чем у него появится какой-то принципиально новый орган или возможность. Но это только в случае если изначально так не было задумано. Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Цвиточег писал: |
Мелиор, про бога - это не такая же теория, как все остальные. Это вообще не теория. |
К стати, доказательства бога до сих нет. В его существование просто слепо верят, но фактов привести не могут, кроме святого писания - неизвестно кем написанного.. и сто раз переписанного.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:12
| Мелиор писал: | | Цвиточег, отвлекись от Бога, науки, ТЭДэ и тэпэ. Просто рассуждай. Только не сравнивай ход своих рассуждений с тем, что написано в Библии или учебнике биологии. Просто рассуждай. В океане живет рыба. Какие существуют объективные причины начать ей выбираться на сушу? В океане стало меньше еды. В океане появились хищники. Состав воды изменился. Что еще? Возьми аквариум и поставь на плиту. Рыбки будут выбираться на сушу? Нет. Ты просто получишь уху. |
Вот сейчас ты рассуждаешь буквально. А то, что условия обитания менялись на Земле очень медленно в течении тысяч лет.. это считаешь невозможным?
| Цитата: | | Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится |
Да ты просто гений!!! Оспариваешь мировую науку. Нафиг тебе эти стиралки? Пора в Гарвард, нобелевку защитить, и получить мировую известность, как открывшему сенсацию разрушившую ТЭД. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Естественно человек не сразу стал просвещенным и умеющим разговаривать. Для того, чтобы животное (а человек это тоже животное)начало резко развиваться должна быть причина, импульс, энергия... |
Так человек значит животное?
А как же.. "По подобию божьему"? Я думаю верующие, в частности Теледоктор, вряд ли согласятся с тобой. |
Коля, ты или учавствуй в дискуссии или нет, а то ты как специально задаешь одни и те же вопросы. Я уже отвечал тебе:
| Мелиор писал: |
| Цитата: | Ты не веришь написанному в Библии?
[i]27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. |
Поздравляю, ты начал цитировать Библию. Конечно верю. Только по духовному образу и подобию. Ибо все, о чем говориться в Бытие до изгнания человека из рая, говориться о нематериальной форме существования. Недаром Бог, изгоняя человека из Рая говорил, что Ева будет в муках рожать детей. В тот время разум и возник единовременно в приматах. И стал человек жить на земле, подчиняясь земным законам, в том числе закону дальнейшей эволюции. Я доступно изложил? |
| Nik_Al писал: |
| Цитата: | | Должен произойти качественный скачек. Вот это импульс дал Бог. А дальше уже пошло по закону развития, там уже можно вспомнить и про эволюцию |
Этот "качественный скачок" произошел не в один миг, а длился многие тысячи лет.
Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил |
Я говорю не за теледока, а за себя и не переводи стрелки. Я придерживаюсь своего собственного мнения и если отвечаешь мне, отвечай на мои слова
Хоть многие тысячи лет, хоть миллионы. Эволюция без изначально заданной программы возможна только в направлении наращивания уже существующих способностей, а не в приобретении новых
| Цитата: | | Вы уж как нибудь договоритесь между собой - существует эволюция или нет? |
Зачем нам договариваться? Если ты помнишь, тема вообще началась с противоречий между мной и теледоком в частности, но потом ты стал нам приводить ссылки из школьной программы и мы получились по другую сторону баррикад
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции? |
Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже. |
Стоп! А как же эволюция? Как она отключает гены?
| Цитата: | | Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении. |
Ура! Осталось выяснить кем?
| Цитата: | | Но на это ему отведены жёсткие временные рамки. Если пропустить первые годы, в которые происходит формирование речи, путем изоляции его от общества, то в более поздний срок этот человек не научится говорить. |
Да, это известный факт и касается не только речи. И что? Что это доказывает?
| Nik_Al писал: |
Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория? |
Теория... Теос по гречески означает Бог |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Мелиор писал: | | Цвиточег, отвлекись от Бога, науки, ТЭДэ и тэпэ. Просто рассуждай. Только не сравнивай ход своих рассуждений с тем, что написано в Библии или учебнике биологии. Просто рассуждай. В океане живет рыба. Какие существуют объективные причины начать ей выбираться на сушу? В океане стало меньше еды. В океане появились хищники. Состав воды изменился. Что еще? Возьми аквариум и поставь на плиту. Рыбки будут выбираться на сушу? Нет. Ты просто получишь уху. Измени состав воды - рыбки передохнут. Помести туда пиранью и она тебе скажет спасибо. Это все конечно шутка, но я не верю в принципиальные, качественные изменения в ходе эволюции. У рыб могла появиться стальная чешуя - да. Рыбы могли научиться быстрее плавать - да. Рыбы могли начать объединяться в группы и пиз..ть хищников - да Но для того, чтобы начали расти легкие у рыб должна была ИЗНАЧАЛЬНО заложена программа возможности приобретения такого органа. Говоря современным языком возможность апгрейта. Ты можешь сколько угодно тюнинговать свой автомобиль, можешь растачивать цилиндры и ставить широкие протекторы, но для того, чтобы автомобиль полетел, надо изначально проектировать его, как самолет! Так вот. Эволюция, как приспосабливаемость не может принципиально изменить живое существо. Любой организм скорее погибнет, чем у него появится какой-то принципиально новый орган или возможность. Но это только в случае если изначально так не было задумано. Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится |
Я тебя услышал: всё создал бог потому что автомобили не летают.
Но в нашем СССРе летали даже танки, так что ваш буржуйский креационизм не пройдёть 
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:20
Мелиор, и ты тоже пытаешься трахнуть крокодила с целью получения черепахи. Твой пример с аквариумом - самое оно.
Вот если ты дашь огоньку еле-еле и понаблюдаешь миллиард-другой лет, то в конце-концов оттуда вылезет какой Хомо Рыбиус и даст тебе люлей |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Nik_Al писал: |
К стати, доказательства бога до сих нет. |
Я уже писал, что вера и наука это две разные сферы со своими законами. Доказать научными способами постулаты веры так же глупо, как линейкой измерять длину волны
| Nik_Al писал: |
Вот сейчас ты рассуждаешь буквально. А то, что условия обитания менялись на Земле очень медленно в течении тысяч лет.. это считаешь невозможным? |
Значит животные, не приспособленные к изменениям медленно гибли бы, если бы у них не было программы к изменению
| Nik_Al писал: | | Цитата: | | Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится |
Да ты просто гений!!! Оспариваешь мировую науку. Нафиг тебе эти стиралки? Пора в Гарвард, нобелевку защитить, и получить мировую известность, как открывшему сенсацию разрушившую ТЭД. |
Тебе так удивительно читать такие вещи, потому, что ты не интересовался предметом, по поводу которого так рьяно споришь. На самом деле я говорю простые вещи |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Мелиор писал: |
Значит животные, не приспособленные к изменениям медленно гибли бы, если бы у них не было программы к изменению
|
Так они и гибли. Многие виды просто вымерли именно потому, что в их популяции не оказалось нужных на тот момент мутаций. Случайных, заметь, мутаций.
ДОБАВЛЕНО 10/11/2016 23:33
Во, тут картиночек в тему подогнали. Про логику верующих в понятном нам формате
 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Мелиор писал: | | Коля, ты или учавствуй в дискуссии или нет, а то ты как специально задаешь одни и те же вопросы. Я уже отвечал тебе: |
Это я.. чтоб лишний раз убедится в том, что ты не оговорился.
Теперь всё понятно. Существование эволюции как доказанный факт, ты признаёшь. Браво!!!
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | Впрочем, о какой эволюции ты тут говоришь? её ведь не существует. Теледоктор 100 раз это повторил |
Я говорю не за теледока, а за себя и не переводи стрелки. |
Заклинило тебя на теледоке.... Не путай Теледоктора с теледоком. а то он обидится.
| Цитата: | | Если ты помнишь, тема вообще началась с противоречий между мной и теледоком в частности, но потом ты стал нам приводить ссылки из школьной программы и мы получились по другую сторону баррикад |
Опять ты всё путаешь. Тема началась из-за разногласий между тобой и Виталием. Что якобы.. они неправильно трактуют Библию.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Цитата: | | Но развилось именно в людях. А иначе можно было бы взять любое высшее животное и воспитывать его среди людей и оно должно было заговорить, научиться читать, считать и т.д. ? Почему это не происходит? Чем человек такой особенный для теории эволюции? |
Потому что за всё отвечают гены, и за характер тоже. |
Стоп! А как же эволюция? Как она отключает гены? |
НЕ отключает. она их видоизменяет. Та же раковая клетка.. это клетка с неправильным геном, которая не подчиняется общим приказам организма.
| Цитата: | | Цитата: | | Человек как вид, изначально запрограммирован на обучении. |
Ура! Осталось выяснить кем? |
Организм запрогаммирован на самообучение. Однажды зародившись. жизнь совершенствуется и прогрессирует. Те которые не смогли приспособится к новым условиям - погибают. А выжившие приобретают новые качества.Уж это ты надеюсь не станешь оспаривать?
| Цитата: | | Цитата: | | Но на это ему отведены жёсткие временные рамки. Если пропустить первые годы, в которые происходит формирование речи, путем изоляции его от общества, то в более поздний срок этот человек не научится говорить. |
Да, это известный факт и касается не только речи. И что? Что это доказывает? |
Что все эти особенности заложены на генетическом уровне, точней.. закодированы в генах. По этой причине.. у лошади и собаки невозможно развить тот интеллект и мыслительный процесс которым обладает человек. Прежде всего их мозг не позволит. У человек в процессе эволюции сильно развился мозг. Это дало ему широкие возможности для мыслительного процесса и самосовершенствования.
| Цитата: | | Nik_Al писал: |
Ага, так значит ты признаёшь.. что сотворение жизни на земле богом, не более чем теория? |
Теория... Теос по гречески означает Бог |
Вообще-то я неправильно выразился, и ты этим тот час воспользовался .
Я имел ввиду, что сотворение жизни на земле богом не имеет под собой никаких научных оснований. Это просто принимается на веру. А вера не требует каких либо доказательств. На то она и вера.
Да ты и сам говорил об этом в самом начале.
Теория.. это совсем другое.
А именно! Учение, система научных принципов, идей, обобщающих практический опыт и отражающих закономерности природы, общества, мышления. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:15
| Цвиточег писал: | | Многие виды просто вымерли именно потому, что в их популяции не оказалось нужных на тот момент мутаций. Случайных, заметь, мутаций |
Сколько случайностей, просто трындец! Случайно на земле оказались условия подходящие для жизни, случайно зародилась сама жизнь, случайно начали происходить изменения условий, случайно она выползла на сушу, случайно расползлась и разлетелась, случайно возник разум... Ты про теорию вероятности случайно не слышал?
Вообще случайность это часть не открытой еще закономерности, с этим, надеюсь ты спорить не будешь? Когда ученый человек произносит слово "случайно", я сразу вспоминаю ребенков, которые говорят про разбитую вазу "это она сама разбилась" |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
К стати, доказательства бога до сих нет. |
Я уже писал, что вера и наука это две разные сферы со своими законами. Доказать научными способами постулаты веры так же глупо, как линейкой измерять длину волны |
Удивительно. Вот здесь я полностью с тобой согласен, на все 100%
| Цитата: | | Nik_Al писал: |
Вот сейчас ты рассуждаешь буквально. А то, что условия обитания менялись на Земле очень медленно в течении тысяч лет.. это считаешь невозможным? |
Значит животные, не приспособленные к изменениям медленно гибли бы, если бы у них не было программы к изменению |
Именно всё так и происходило. Одни виды вымирали, их заменяли другие.
Те же мамонты.. к примеру. В целом.. вымерших видов довольно много
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Цитата: | | Если изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек, тогда эволюция идет как по маслу и все сходится |
Да ты просто гений!!! Оспариваешь мировую науку. Нафиг тебе эти стиралки? Пора в Гарвард, нобелевку защитить, и получить мировую известность, как открывшему сенсацию разрушившую ТЭД. |
Тебе так удивительно читать такие вещи, потому, что ты не интересовался предметом, по поводу которого так рьяно споришь. На самом деле я говорю простые вещи |
Возможно мы говорим о разных вещах.. Если исходить из того, что предками человека были первые живые одноклеточные организмы.. то тогда твои слова "изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек," вполне соответствуют действительности. С этим я тоже полностью согласен. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33882
|
| Nik_Al писал: |
Организм запрогаммирован на самообучение
|
Кем и зачем?
| Nik_Al писал: | | Но на это ему отведены жёсткие временные рамки |
Кем?
| Nik_Al писал: | Что все эти особенности заложены на генетическом уровне, точней.. закодированы в генах.
|
Кем и зачем?
| Nik_Al писал: | | У человек в процессе эволюции сильно развился мозг. |
Почему только у человека? Зачем это было нужно, ведь обезьяны выжили и так
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:23
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
К стати, доказательства бога до сих нет. |
Я уже писал, что вера и наука это две разные сферы со своими законами. Доказать научными способами постулаты веры так же глупо, как линейкой измерять длину волны |
Удивительно. Вот здесь я полностью с тобой согласен, на все 100% |
Однако вот уже несколько дней пытаешься это делать
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:24
| Nik_Al писал: |
Возможно мы говорим о разных вещах.. Если исходить из того, что предками человека были первые живые одноклеточные организмы.. то тогда твои слова "изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек," вполне соответствуют действительности. С этим я тоже полностью согласен. |
Это ж надо было столько спорить, чтоб в итоге согласиться. Остается вопрос кем задуман? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Мелиор писал: | | Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире |
Точно так же.. как и представление верующих о происхождении человека. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Мелиор писал: | Цвиточег, да, я помню эти картинки с детства Примерно также коряво и примитивно научное представление об окружающем мире
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 00:15
| Цвиточег писал: | | Многие виды просто вымерли именно потому, что в их популяции не оказалось нужных на тот момент мутаций. Случайных, заметь, мутаций |
Сколько случайностей, просто трындец! Случайно на земле оказались условия подходящие для жизни, случайно зародилась сама жизнь, случайно начали происходить изменения условий, случайно она выползла на сушу, случайно расползлась и разлетелась, случайно возник разум... Ты про теорию вероятности случайно не слышал?
Вообще случайность это часть не открытой еще закономерности, с этим, надеюсь ты спорить не будешь? Когда ученый человек произносит слово "случайно", я сразу вспоминаю ребенков, которые говорят про разбитую вазу "это она сама разбилась" |
Я не только слышал, но и зачёт по ТерВеру сдавал.
А ты вот плохо представляешь, что может случится на такой огромной серии экспериментов.
Я тебе такой пример приведу, почти бытовой.
Представь химическую реакцию, в принципе, любая подойдёт. Например, наливаем в банку раствор одной херни и раствор другой херни с целью получить раствор херни третьей. Неважно, что за компоненты и что получится в конце.
Представь, просто прикинь, как именно молекулы одного вещества встречаются с молекулами другого. Они там перемещаются крайне хаотично и при случайных столкновениях образуют молекулы нового вещества. ПРИ СЛУЧАЙНЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ!
Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 32266
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: |
Возможно мы говорим о разных вещах.. Если исходить из того, что предками человека были первые живые одноклеточные организмы.. то тогда твои слова "изначально в самой первой живой материи уже был задуман человек," вполне соответствуют действительности. С этим я тоже полностью согласен. |
Это ж надо было столько спорить, чтоб в итоге согласиться. Остается вопрос кем задуман? |
Согласен, по некоторым пунктам.
Выяснять кем был создан человек нет необходимости. Ты прочел Библию и знаешь кем. Пусть будет по твоему. Надоел ты мне.... столько времени потерял на эту болтовню.
Переубедить никого невозможно - всё равно поболтают.. и все останутся при своем мнении. Поэтому, смысл?
Что мы от этого приобретаем?
И в принципе. Действительно ли это глобально так важно? Учитывая тот фактор. что каждый человек имеет право на собственное мнение. |
|
|
