| Автор | Сообщение |
|---|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Цвиточег писал: |
Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много. |
Ну если даже умом не представить, то вычислить математически можно. Я там вначале ссылку давал, читал?
Взгляни на окружающий мир с точки зрения первичной материи. Как все сейчас сложно и упорядочено по сравнению с первичным хаосом, не так ли? А теперь представь сколько энергии надо, чтобы создать это многообразие и главное поддерживать его от распада. Сколько надо энергии, чтобы удержать электроны и планеты на орбите в устойчивом состоянии?! Про живую материю вообще молчу. Где причина этого всего? Вот лежит камень. Он по нашим представлениям не живой. Для чего природе затрачивать триллионы Джоулей и миллиарды лет, чтобы из этого камня получилась живая клетка? Ты привел пример со смешиванием веществ. Да, но это ты взял стакан с водой, стакан со спиртом и смешал для проведения эксперимента. Т.е. есть ты, как творец, у тебя есть цель получить результат, а сам процесс смешения и столкновения молекул уже можно описывать теорией вероятности. Но в природе по твоему нет творца, а значит нет изначальной цели, следовательно причин для возникновения чего-бы то ни было нет. Вот такая философия |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
А если у этого всего есть задумщик и творец - то где тогда уже он берёт мегаджоули, миллиарды лет и всё остальное?
А откуда он сам такой навороченный взялся?
А кто его создал?
А зачем?
Видишь, получается только запутывание и беспредметное усложнение на ровном месте. А это означает, что мы идём не тем путём. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
О чём мы вообще спорим? Для того чтобы наука была непоколебимой.. надо сделать её религией - верить в неё без всяких сомнений. И тогда ТЭД и все другие теории станут такими же постулатами как Библия. которые никто не будет оспаривать и доказывать.
Справедливости ради: Возьмем пример из нашей сферы деятельности - электроники. Как работает диод? То, что там в кристалле присутствует электронно-дырочная проводимость.. мы слышали ещё со школы. Так её ведь никто в глаза не видел. Следовательно. это всего лишь предположение - не более чем теория, в которую можно лишь верить. А как там на самом деле на спайке металла и кремния.. ведь никто внутрь кристалла не заглядывал.
Ну что, получается у меня? Не хуже чем и Мелиора?  |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| Nik_Al писал: | | О чём мы вообще спорим? Для того чтобы наука была непоколебимой.. надо сделать её религией - верить в неё без всяких сомнений. И тогда ТЭД и все другие теории станут такими же постулатами как Библия. которые никто не будет оспаривать и доказывать. |
Да нет, нужно просто верующим оставить веру и церкви с иконами, а остальным - больницы, школы, заводы. Тогда эволюция сама собой всё подровняет. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Цвиточег, ты тоже эволюционер  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31634
|
| Цвиточег писал: | | Nik_Al писал: | | О чём мы вообще спорим? Для того чтобы наука была непоколебимой.. надо сделать её религией - верить в неё без всяких сомнений. И тогда ТЭД и все другие теории станут такими же постулатами как Библия. которые никто не будет оспаривать и доказывать. |
Да нет, нужно просто верующим оставить веру и церкви с иконами, а остальным - больницы, школы, заводы. Тогда эволюция сама собой всё подровняет. |
И компьютеры создаст с айфонами.. и многое другое.
меня другое удивляет. Почему бог, поначалу так увлеченный творческим процессом, не пошел дальше? Создал Землю, животный мир и человека.. и на этом остановился. Представь.. что было если бы он продолжал творить по сей день. Ведь если он смог создать живую материю из ничего.. то сотворить компьютеры и космические корабли ему вообще раз плюнуть, хлопнуть в ладоши и всё. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: |
меня другое удивляет. Почему бог, поначалу так увлеченный творческим процессом, не пошел дальше? Создал Землю, животный мир и человека.. и на этом остановился. Представь.. что было если бы он продолжал творить по сей день.. |
В Библии на это есть ответ:
О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! (Рим.11:33). |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
Ах, ну ясень пень, конечно же, в этом же ключ!
БОХ НИПАСТИЖИМ И ФСЁ!
У меня сын четырёхлетний такие же аргументы выдаёт: "Почему? Потому что!".
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:14
Кстати, теледоктор, ты в курсе, что отдельная особь не в состоянии эволюционировать?
На тебе видео образовательное, вдруг не видел:
https://www.youtube.com/watch?v=q9RpiLSUNi0 |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
Цвиточег, отдельная от чего?От своих сородичей или отдельная от окружающего мира вообще?
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:18
опять дурачишься? Давай посерьезнее) |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | Цвиточег, отдельная от чего?От своих сородичей или отдельная от окружающего мира вообще?
|
Твою налево.
И эти люди доказывают несостоятельность теории эволюции...
А как, по твоему, одна отдельно взятая особь будет эволюционировать?
Это уже даже не влажные фантазии насчёт крокодила и черепахи.
Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Nik_Al писал: | | Ведь если он смог создать живую материю из ничего.. то сотворить компьютеры и космические корабли ему вообще раз плюнуть, хлопнуть в ладоши и всё. |
Насчет компьютеров..
Человек со своим разумом продвинулся до двоичного шифрования.
А взять к примеру молекулу ДНК-там столько сложна система программирования генов, что ученые только чешут репу, не понимая как вообще до такого можно додуматься, понимая, что это подвластно только Высшему разуму.
Так что молекула ДНК в миллиарды раз сложнее устроена, чем компьютер. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: | | Nik_Al писал: | | Ведь если он смог создать живую материю из ничего.. то сотворить компьютеры и космические корабли ему вообще раз плюнуть, хлопнуть в ладоши и всё. |
Насчет компьютеров..
Человек со своим разумом продвинулся до двоичного шифрования.
А взять к примеру молекулу ДНК-там столько сложна система программирования генов, что ученые только чешут репу, не понимая как вообще до такого можно додуматься, понимая, что это подвластно только Высшему разуму.
Так что молекула ДНК в миллиарды раз сложнее устроена, чем компьютер. |
А как только человек дойдёт до троичного шифрования - тут сразу можно из крокодила черепаху будет запилить.
А если дойдёт до восьмиричного - пиши пропало, все эти ДНК-РНК игрушками покажутся.
А компьютер - он да, не котлета. Потому что котлету вот положишь на солнце - на неё мухи налетают и червяки потом вылезают, из которых другие мухи выколупливаются. А компьтер ваш так может? Не может. Так что целуйте жопу Хенка и мойте руки после посещения туалета.
Тебе самому не противно дичь такую писать? |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| Цвиточег писал: |
Ты ж не понимаешь вообще механизма эволюции! И пытаешься его опровергнуть, приводя ложные аргументы. |
Ну давай расскажи почему сова крутит головой почти на 180 градусов? Так удобнее ей высматривать добычу?Тогда почему лев так башкой не крутит?
Почему у жирафа такая длинная шея?Чтобы питаться листочками которые растут наверху? Но почему тогда у антилопы шея не вытянулась?Она ведь тоже любит листочки но ест только нижние, до верха не дотянутся.Так почему же у жирафа шея в результате эволюции вытянулась, а у антилопы нет?
ДОБАВЛЕНО 11/11/2016 02:45
Цвиточег, включи свой мозг чебураший и подумай, почему шимпанзе остановилась в своем эволюционном развитии и не доросла по уму до человека? |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| виктор-теледоктор писал: |
Цвиточег, включи свой мозг чебураший и подумай почему шимпанзе остановилась в своем эволюционном развитии и не доросла по уму до человека? |
Ты метлу-то попридержи!
И даже шимпанзе настолько развиты, что не создают себе религий.
И в целом, конкретно тебе уже не стоит ничего писать, у тебя нет никаких мыслей, только пердак подгорает, когда твою "веру" чётко и по кирпичику разбирают. Ты уже до аватарки моей докопался, на личности перешёл.
Типичный христианин. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Цвиточег писал: |
Я не только слышал, но и зачёт по ТерВеру сдавал.
А ты вот плохо представляешь, что может случится на такой огромной серии экспериментов.
Я тебе такой пример приведу, почти бытовой.
Представь химическую реакцию, в принципе, любая подойдёт. Например, наливаем в банку раствор одной херни и раствор другой херни с целью получить раствор херни третьей. Неважно, что за компоненты и что получится в конце.
Представь, просто прикинь, как именно молекулы одного вещества встречаются с молекулами другого. Они там перемещаются крайне хаотично и при случайных столкновениях образуют молекулы нового вещества. ПРИ СЛУЧАЙНЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ!
Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много. |
Вы сейчас про диффузию или про хим. реакцию?  |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| RomanRB писал: | | Цвиточег писал: |
Я не только слышал, но и зачёт по ТерВеру сдавал.
А ты вот плохо представляешь, что может случится на такой огромной серии экспериментов.
Я тебе такой пример приведу, почти бытовой.
Представь химическую реакцию, в принципе, любая подойдёт. Например, наливаем в банку раствор одной херни и раствор другой херни с целью получить раствор херни третьей. Неважно, что за компоненты и что получится в конце.
Представь, просто прикинь, как именно молекулы одного вещества встречаются с молекулами другого. Они там перемещаются крайне хаотично и при случайных столкновениях образуют молекулы нового вещества. ПРИ СЛУЧАЙНЫХ СТОЛКНОВЕНИЯХ!
Просто их там очень много. Умом так и не представишь, насколько их там много. |
Вы сейчас про диффузию или про хим. реакцию? |
Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
| Цвиточег писал: |
Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества. |
Хорошо....
При слиянии двух веществ, химической реакции может и не быть. Пока катализатор не добавишь. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| RomanRB писал: | | Цвиточег писал: |
Про химическую реакцию. В ходе диффузии не происходит образования нового вещества. |
Хорошо....
При слиянии двух веществ, химической реакции может и не быть. Пока катализатор не добавишь. |
Может и не быть, это и не важно. Я в качестве примера привёл тот случай, когда именно "может быть". Тут важен сам механизм соединения молекул разных веществ, точнее, как они друг с другом встречаются. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 28705
|
Да я понял....
Просто имею в виду, что катализатором может стать химическое основание (к примеру) или Рука Господа. Кому как удобно.... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33718
|
| Цвиточег писал: | А если у этого всего есть задумщик и творец - то где тогда уже он берёт мегаджоули, миллиарды лет и всё остальное?
А откуда он сам такой навороченный взялся?
А кто его создал?
А зачем?
Видишь, получается только запутывание и беспредметное усложнение на ровном месте. А это означает, что мы идём не тем путём. |
Ты немного меняя не понял. Я говорил, если природа неразумна, то ЗАЧЕМ неразумной природе затрачивать столько энергии и создавать такое разнообразие вещей. Ну допустим большой взрыв из-за накопившихся противоречий  Бабах и все. Даже в наличии разных элементов нет необходимости - энергия в чистом виде, излучение. Но нет, появляются предпосылки для всяких завихрений чего-то там, образования материи, звезд, планет, законов, по которым это все движется и стабилизируется, потом это все удерживается в равновесии, развивается и т.д. ЗАЧЕМ? Если убрать из этого всего разумное начало, то останется хаос. Вот ты смотришь в монитор - монитор это творение умов и рук человеческих. В нем есть различные элементы. Теперь представь, что мы смогли разложить монитор на составные элементы, поместили эти элементы в какой-нибудь супер-пупер аппарат, где происходит их случайное столкновение. И ждем триллионы лет. Там появится собранный монитор? Никогда! Да что там монитор, простой брелок от ключей не появится. Потому, что для того, чтобы из набора элементов создать гармонию, нужен разумный замысел! И вера заключается не в отрицании законов физики, а в понимании этого факта |
|
|
