| Автор | Сообщение |
|---|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34089
|
| Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит.  |
Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо. |
Конденсат. Там же внутри не вакуум |
Но герметик плотно, по всему периметру. У меня подозрение.. что через контактную колодку могло попасть. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| Nik_Al писал: | | Гидравлика тоже.. ещё даже в 70 годах прошлого века на валочно-пакетирующих машинах, на лесозаготовках прекрасно и безупречно работала без всяких микрочипов. Сам лично видел как виртуозно оператор спиливает дерево и кромсает его выдавая готовый кругляк. |
Ну ты сравнил....
Экскаватор-это не просто поехал и гребёт.
Это и фронтальный погрузчик и грейдер и экскаватор в одном лице. Он настолько компактен, что может разворачиваться практически на месте. В очень замкнутых пространствах. За это его и ценят.
Поставь туда простой дизель и примитивную гидравлику, он будет в три раза больше. И бак нужен литров на 1000-чу.  |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35072
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Что-то мне подсказывает, что на этом блоке не только движок висит. |
Движок, и ничего более. Приносили мне как-то блок от Камаза. Там уплотнено герметиком.. едва вскрыл. Микрочипов там было на порядок больше чем в этой штуковине от экскаватора. НО самое удивительное.. следы действия воды. Как вода туда попала.. уму непостижимо. |
Конденсат. Там же внутри не вакуум |
Но герметик плотно, по всему периметру. У меня подозрение.. что через контактную колодку могло попасть. |
Могло, конечно, но конденсат образуется даже в герметичной упаковке, если из нее не выкачан воздух. Поскольку конденсат образуется с теплой стороны, можно предположить, что блок был охлажден, а потом по какой-то причине снаружи нагрет. И так неоднократно |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | n max писал: | Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе  |
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... |
Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется.
Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли.  |
Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| JohnK писал: | | Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась. |
Габариты и мощности. Вот главное. Габариты уменьшаются, мощности растут, производительность растёт.
Сейчас в энергетике КРУЭ ставят. Размеры компактные. Средняя схема-это размеры помещения 25х50 метров. Если делать как это было в 70-х, то это 2 гектара надо.
И понятно, что это всё надо контролировать. Потому-что ты визуально не видишь механизмов, которые управляют системой. Нужны электронные системы, которые это будут мониторить. И так везде. В любой отрасли.
ДОБАВЛЕНО 13/03/2026 19:58
Камаз... ещё бы Запорожец вспомнили. |
|
jurij+
Фанат форума
Сообщения: 30050
|
| Мелиор писал: | | Рычагами, как на нормальном экскаваторе Ну переделать, конечно придется |
Ты у себя в авто форсунками на впрыск топлива рычагами управляешь?  |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
Нахрен плоские телеящики нужны? Сколько возни. Процы, нанды, программаторы....
Были ведь ламповые. Всё просто и понятно. Лампу высунул, другую воткнул, ламели в ПТК спиртом протёр, часть употребил во внутрь. Корыто на четыре шурупа по дереву закрутил. Канал плоскогубцами переключил. Всё. Никаких мучений. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 35072
|
| Во я идейку подкинул! |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1430
|
| Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| shah49 писал: | | Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы. |
А зачем самому материться? Есть специально обученные люди.
Я лично под капот сам не лезу. Да я даже колёса сам не меняю. Поехал и отдал авто с комплектом шин, с фильтрами, маслами, свечами...пусть парни делают. Они этим живут, они на этом зарабатывают.
А не, вру. В САN-шину я всё-таки залез. Программно. Грешен, каюсь... |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34089
|
| JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | Мелиор писал: | | n max писал: | | Не понятно перестал работать блок или экскаватор в сборе |
А нельзя его (экскаватор) переделать на механику? Выкинуть блок вообще нафиг, поставить десяток тумблеров... |
Да не вижу никаких проблем. И никаких десяток тумблеров не потребуется.
Ну ведь раньше при СССР, работала вся техника, не было там никаких электронных мозгов и дизеля работали исправно, не глохли. |
Оно, конечно да, но провести подобный дегрейд будет дороже нового блока с доставкой. Ну и момент второй, здесь у тебя стоят джойстики которые по сути управляют электроклапанами, кранами и насосами - будешь переделывать на рычаги которые в СССР управляли непосредственно кранами, а насосы включались отдельным пакетником? Гидроцилиндры они то практически никак не изменились, а вот разводка гидравлической системы сильно продвинулась. |
Ну это понятно. О переделке речи не идёт. Я конкретно не о таком агрегате, который управляется джойстиком. Речь о том, что элементарно в дизеля в Камазе стали пихать эти навороченные электронные мозги, хотя поначалу там этот дизель прекрасно работал без них. Вот зачем такое усложнение? Для экономии топлива и повышения коэффициента отдачи? Раньше эти машины без всякой электроники прекрасно ездили. А сейчас.. я вскрыл коробку и окуел. Да там целый компьютер. И для чего? Для управления работой дизеля, который и без компьютера прекрасно справляется.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:09
Вот такой мне приносили. https://tatrazbor.com/product/blok-upravlenija-dvigatelem-bosch-114-na-kamaz-evro-common-rail-0-281-020-114/?ysclid=mmpopau7bt161063561 Вскрывал я его.
87000 руб. неслабый таки ценник... квазатрон за 2000 р. бы отремонтировал, во имя добра. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34089
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. |
Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали.
Зато раньше ты мог авто на трассе починить, если заглохнет. Сейчас без эвакуатора не обойтись.
Интересно сколько он обойдётся тебе если в 300 километрах от дома заглохнешь?
Или запасные электронные мозги с собой вози на всякий случай если далеко едешь. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ!
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:19
| Nik_Al писал: |
Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали.
|
Ты видимо не понял. Ну или плохо читал, что я вчера написал. Для чего это всё надо.
Вечно какие-то у вас теории заговора. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34089
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ! |
У меня тоже, стиралка ни разу ещё не ломалась, с 1999 года ещё даже не вскрывалась. Но это не значит что у других они не ломаются. Иначе бы котяра без работы сидел.
И запомни. Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.
| Цитата: | Ты видимо не понял. Ну или плохо читал, что я вчера написал. Для чего это всё надо.
Вечно какие-то у вас теории заговора. |
На той странице куда я дал ссылку по Камаз, там сказано для чего - экономии топлива и уменьшения выбросов.. навороченные электронные мозги, это ТА ещё затея.
Ну понятно дело, прогресс не остановить. Пихают электронику куда только можно, вплоть до кастрюль и утюгов. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| RomanRB писал: | Габариты и мощности. Вот главное. Габариты уменьшаются, мощности растут, производительность растёт.
Сейчас в энергетике КРУЭ ставят. Размеры компактные. Средняя схема-это размеры помещения 25х50 метров. Если делать как это было в 70-х, то это 2 гектара надо.
И понятно, что это всё надо контролировать. Потому-что ты визуально не видишь механизмов, которые управляют системой. Нужны электронные системы, которые это будут мониторить. И так везде. В любой отрасли.
|
Добавлю, увеличивается быстродействие и качество. Время срабатывания защит в разы уменьшается. Фактор погодных условий (дождь, снег, ветер) вообще исключён. Обслуживает это всё один человек. Вместо 5-ти. При ремонте не надо тащить тяжёлую технику.
Чё мне твой Камаз? Ты один раз блок починил и сделал какие-то выводы.
Что-бы делать выводы, надо это всё пощупать, прочувствовать и сравнить. Мне лично есть с чем сравнивать....
В некоторых системах, да. Согласен. Есть перегибы. Но это больше исключение, чем правило.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 06:52
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, С 1995-го года езжу. Причём на разных авто. Ни разу с "мозгами" проблем не было. НИ РАЗУ! |
У меня тоже, стиралка ни разу ещё не ломалась, с 1999 года ещё даже не вскрывалась. Но это не значит что у других они не ломаются. Иначе бы котяра без работы сидел.
И запомни. Чем круче джип - тем дальше идти за трактором.
|
80-т процентов случаев-это не читают инструкцию и не делают вовремя ТО.
Для многих надо на первых листах мануалов жирным текстом писать: "Ну чё сука, всё-таки сломал" |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31363
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. |
Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали.
|
И всё-таки Коля, ты не ответил на вопрос: Зачем тебе в телеящике проц?
Или у тебя дома стоит кинескопный ламповый ч/б ящик, на экране которого виден обратный ход луча? |
|
|
JohnK
|
| shah49 писал: | | Главное преимущество центрального впрыска в тракторе перед обычным состоит в том, что материться при ремонте приходится на три тона выше, чтобы электроника поняла глубину проблемы. |
Да, уж. Блок не сложнее чем на бензин, тут разница только в способе воспламенения, всё остальное +/- одинаково кроме давления топлива, но и то для этого вместо ТННД стоит ТНВД. Так что на счет матов - это твое надуманное.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 11:03
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | | Nik_Al, Зачем тебе в телеящике проц? Раньше он и без него прекрасно работал. |
Маркетологи ещё не то предложат.. лишь бы покупали.
Зато раньше ты мог авто на трассе починить, если заглохнет. Сейчас без эвакуатора не обойтись.
Интересно сколько он обойдётся тебе если в 300 километрах от дома заглохнешь?
Или запасные электронные мозги с собой вози на всякий случай если далеко едешь. |
Сейчас, что нет? Главное для бензинового ДВС подать искуру в нужный момент, если по какой то причине из-за датчиков возникают проблемы, выдергиваешь и едешь дальше. По сути главное синхронизирующий импульс т.е. датчик коленвала, ну на крайняк датчик распредвала и для нормальной смеси датчик температуры ОЖ. Всё остальное можешь вообще отключить т.к. в аварийном режиме блок управляет форсунками по заводским настройкам.
Так при всём этом не надо думать какой жиклёр у тебя забило |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1430
|
Квазатрон достал из внутреннего кармана крошечный кристалл, который переливался всеми цветами радуги.
Это был не обычный кварц, а синхронизатор частот, выращенный в недрах пульсара.
Квазик не пользовался паяльником. Он просто направил кончик указательного пальца на плату, и старый припой мгновенно испарился, не повредив дорожки.
Новый резонатор встал на место с тихим щелчком, похожим на звук открывающегося сейфа. Как только контакты соприкоснулись, по всей проводке экскаватора пробежала яркая белая искра.
Квазатрон начал быстро выстукивать по корпусу блока морзянку. Он настраивал тактовую частоту процессора. Трактор вдруг «чихнул», и его бортовые огни вспыхнули ровным, пульсирующим светом.
Благодаря замене резонатора, тайминги впрыска топлива стали точными до наносекунды.
Двигатель теперь работал так ровно, что на капот можно было поставить стакан дешевого винца, и на его поверхности не появилось бы ни единой ряби, даже когда экскаватор шел на полном ходу .
— Теперь у него идеальное чувство времени, сказал Квазатрон, закрывая блок.
-- Он не просто сможет копать , он будет исполнять симфонию .
А процессор в телевизоре нужен для того, (особенно в 8К) , чтобы он тормозил в 8 раз быстрее при переключении программ.
Это была просто шутка.  |
|
|
