| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать? 
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| toto писал: | | Нет ничего лучше ваз2106, с контактным зажиганием. |
Так я на это и намекаю. 
Слово лучше тут скорей всего не уместно. Слово надёжней.. это ДА. Мой друг успел проверить в своё время и убедился. |
|
|
JohnK
|
| shah49 писал: | | roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца. |
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах. |
Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя.
Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? |
Давай зафорсируем ВАЗ-2106. Долго она будет на таком режиме ездить? На сколько двигла хватит при постоянном использовании? И готовь карту Лукойла или Газпрома, платиновую. Будем вокруг заправки кататься постоянно. |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
| Что лучше , а что надежней познается практикой. Прогресс на месте не стоит и одно с другим сравнивать нельзя. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| shah49 писал: | | roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца. |
Я об этом тож думал и писал тут... |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| JohnK писал: | | [ Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный. |
Там топливная аппаратура очень сложная в регулировке, потому как технология и принцип работы совсем другие. Один только топливный насос высокого давления чего стоит.. А в бензиновом просто карбюратор. И к чистоте топлива дизель весьма критичен. Поэтому там двухступенчатая очистка, фильтры тонкой и грубой очистки. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| JohnK писал: | | , т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:42
| JohnK писал: | | Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами? |
Выше уже написал. |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | | [ Надо сказать, что для работы самого дизельного ДВС нужно меньше условий чем для бензинового ДВС. Но для понимания работы Бензиновый ДВС проще чем дизельный. |
Там топливная аппаратура очень сложная в регулировке, потому как технология и принцип работы совсем другие. Один только топливный насос высокого давления чего стоит.. А в бензиновом просто карбюратор. И к чистоте топлива дизель весьма критичен. Поэтому там двухступенчатая очистка, фильтры тонкой и грубой очистки. |
Нет, как стояли форсунки на тракторах которые открываются при достижении определенного давления так и стоят, ничего не усложнилось. Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС. |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
Nik_Al, Расскажи мне про принцип грубой и тонкой очистки на древних тракторах МТЗ и ДТ. Ты на них тоже работал и обслуживал?  |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| JohnK писал: | | Ты возьми 2107 с инжектором, девятое семейство с инжектором, десятое, одиннадцатое, двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое, пятнадцатое, калины, приоры, Х-реи, весты, гранты. Всё это катается годами без критических поломок электроники. И это только автоваз, а ведь всякого рода иномарки как бы вообще давно всё это используют. |
Ну да, сейчас новое время. Карбюратор ушёл в прошлое, а инжекторная система сама по определению и принципу подразумевает электронное управление.
На счёт китайских иномарок..всё чаще слышу от их владельцев, как они сыпятся буквально через три года. В то время как отечественные ездили про ло лет и более. |
|
toto
Фанат форума
Сообщения: 3167
|
Гидравлика - вешь, особливо старая, без мозгов.
Хотя, с5 в этом году исполняется 20 лет, ни одной капли ржи.
 |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
Игнорирует.  Ну и ладно. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | | Ты возьми 2107 с инжектором, девятое семейство с инжектором, десятое, одиннадцатое, двенадцатое, тринадцатое, четырнадцатое, пятнадцатое, калины, приоры, Х-реи, весты, гранты. Всё это катается годами без критических поломок электроники. И это только автоваз, а ведь всякого рода иномарки как бы вообще давно всё это используют. |
Ну да, сейчас новое время. Карбюратор ушёл в прошлое, а инжекторная система сама по определению и принципу подразумевает электронное управление.
На счёт китайских иномарок..всё чаще слышу от их владельцев, как они сыпятся буквально через три года. В то время как отечественные ездили про ло лет и более. |
Не только китайцы. Корейцы "стучат" через 90 т.км. Ну вот такой у них движок.
И это не из за электроники. Железо не очень. Вкладыши те-же... |
|
|
JohnK
|
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | | , т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров. |
Не, функционал самого ДВС что на тракторе старинном, что на современном, что на авто (кроме мощностей) в целом не отличается, весь его функционал сводится к вращению колена. Всё остальное: отбор мощности, вращение насосов гидравлики, вращение генераторов и прочего уже стоит немного отдельно от ДВС. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| shah49 писал: | | Игнорирует. Ну и ладно. |
Собственно да...
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:51
| JohnK писал: | | RomanRB писал: | | JohnK писал: | | , т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
Принцип и функционал-да! Мощность и производительность-нет. Размеры тож имеют значение.
Приводил уже пример с КРУЭ в энергетике. Принцип один. Но старое РУ занимает 2 гектара, новое КРУ 250 кв.метров. |
Не, функционал самого ДВС что на тракторе старинном, что на современном, что на авто (кроме мощностей) в целом не отличается, весь его функционал сводится к вращению колена. Всё остальное: отбор мощности, вращение насосов гидравлики, вращение генераторов и прочего уже стоит немного отдельно от ДВС. |
Вы с Колей прикалываетесь что-ли?
Основные законы физики и механики никто не отменял. Принцип всегда остаётся один. ТЕХНОЛОГИИ РАЗНЫЕ!
Вас парни чё, на экскурсию чтоль сводить надо, что-бы наглядно показать? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: | | JohnK писал: | | Nik_Al писал: | У меня друган, в 82 году раздобыл электронный коммутатор и попросил меня поставит ему на копейку. Я всё красиво, современно, смонтировал, он первое время не мог нарадоваться. А потом авто начало жить своей жизнью, когда захочет тогда и заводится. А иногда даже с толкача не завести. И глохнуть стало в самый неожиданный момент в самых непредсказуемых местах. Однажды движок заглох прямо посреди перекрестка. Тот ещё был спектакль.
В общем.. снял он это ноу-хау и переделал обратно на стандартную катушку зажигания. И забыл обо всех прежних проблемах как о кошмарном сне. |
И что это? А то что вообще никак не отражает действительность современных электронных систем. |
Абсолютно.
Коля, ты до сих пор пользуешься ламповым ч\б телеящиком? Признавайся. |
Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться. А современных хватает на 2-3 года. Самое частое - сдыхает подсветка. Но электроника тоже имеет свой ресурс. Все эти твердотельные флеш-накопители, без которых не может работать ни одно электронное устройство (в том числе и мозги у авто) имеют ограниченный ресурс - количество циклов записи. Так что не может это устройство быть надёжным по определению. Бед-блоки имеют свойство множится, и в конце концов это приведёт к выходу устройства из строя в самый неподходящий момент.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:53
| shah49 писал: | | RomanRB, У него CRT монитор скорее всего до сих пор в мастерской. Больше , чем уверен. |
Нет. ЖК. Лыжа 2021 года. До сих пор подсветка жива. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: | И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать?
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов. |
Ну это понятно. Если ходовая у экскаватора на гидравлике... попробуйка там кранами в ручном режиме поуправлять.
Так для этого и существует гидроусилитель. |
|
