| Автор | Сообщение |
|---|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al писал: |
Я про надёжность. Ламповые служили по 25 лет, и по сути там нечему было ломаться. |
Ага, скажи что и лампы менять не надо было. И ПТК спиртом не протирал.  |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
| Причем здесь бед блоки? Нельзя так зацикливаться на телевизорах. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al писал: | | RomanRB писал: | И про гидравлику: Да, принцип всегда один. Технология разная. сейчас в современных системах ипанотическое давление. Сотни атмосфер. Попробуй кранами порегулировать? 
Сейчас на манифолдах не просто система клапанов стоит, а система из сервоклапанов. |
Ну это понятно. Если ходовая у экскаватора на гидравлике... попробуйка там кранами в ручном режиме поуправлять.
Так для этого и существует гидроусилитель. |
При чём тут гидроусилитель? Там гидравлика везде.
И если сделать по "простому" то этот экскаватор будет размером с локомотив. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| JohnK писал: | | shah49 писал: | | roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца. |
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| Nik_Al писал: |
Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще. |
Да, а то что у Квазика контроллер стоит с RISC-архитектурой, тебя не смутило?
Там быстродействие епанатическое. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al писал: | | RomanRB писал: |
Я не утверждаю, что работать не будет. Я говорю что мощность, производительность и эффективность как минимум остаётся прежней при меньших размерах. |
Ну что КПД увеличится это ДА. Это естественно позволяет уменьшить габариты двигателя.
Но мощность при сохранении размеров можно повысить и другим способом, без всякой электроники. По форсированный режим ничего не слыхал? |
Давай зафорсируем ВАЗ-2106. Долго она будет на таком режиме ездить? На сколько двигла хватит при постоянном использовании? И готовь карту Лукойла или Газпрома, платиновую. Будем вокруг заправки кататься постоянно. |
Там расход топлива компенсируется в оборотах и мощности, при сохранении относительно малых размеров.. Иначе не выпускали бы таких двигателей. На К700 изначально стоит форсированный. Не выгодно было бы.. не делали бы так наверное.
ну разумеется не везде это оправдано. Ну вот на быстроходных катерах оправдано 100 процентов.
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 21:05
| JohnK писал: | | Nik_Al, Колян, поверь, любой форсаж и тем более наддув резко снижает ресурс мотора. Думаешь Формула 1 гоняет годами? |
Снижает.. это понятно. Но если такие двигателя выпускают, значит оно оправдано.
На тепловозах все дизеля с наддувом. Иначе размеры этого дизеля были бы такими.. что в машинное отделение он не влез бы.
И без всякой электроники, эти дизеля ещё в советские годы таскали составы по 50-60 вагонов. |
|
roma48
Завсегдатай
Сообщения: 674
|
| JohnK писал: | | roma48 писал: | | Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится? |
Нет. Ремонт рейки необходим. |
Рейка новишная, оригинальная. Заменил из-за "клинила старая." И километра не прошла. Авту купил для дочки срук (оторвать быим их) |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
Nik_Al, Надеюсь не как квазик , просто взял и отремонтировал. У него получится , хоть и пальцем в небо .Но трактор по любому заведется , а там с самой системой ошибок разбираться придется. Но , он этого не потянет, для этого нужна ,как минимум подробная сервисная документация, и не впихуемые "синие" по выше приведенным образцам.
Мы то все рассуждаем просто , и на бытовом уровне. 
ДОБАВЛЕНО 14/03/2026 20:16
roma48, Иногда старая , лучше новых , и не факт , что на упаковке написали и сказали в магазине , что она оригинальная . Других выводов здесь просто не может быть. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
Nik_Al, Что-ты прикапался к этому турбонадуву?
Там не просто тупо турбину поставили и всё типа поехали. Там куча всего есть крому этого. Что-бы двиг не расплавился.
Мы сейчас говорим про экскаватор, который может работать как грейдер, экскаватор и фронтальный погрузчик. При маленьких габаритах, приличной мощности, эффективности и сравнительно низкого потребления топлива.
Твой К700 жрёт как лошадь. А паровоз как слон. Там баки по 5 000 литров с каждой стороны.
А ты утвержаешь, что можно вообще всё выкинуть и пусть оно работает без всякой электроники. Да, теоретически можно. Практически... а нахера он такой нужен. Когда он перестанет влазить в ворота моего гаража. |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | | JohnK писал: | | shah49 писал: | | roma48, Современный экскаватор с современным авто сравнивать нельзя. У них функции разные. Там этот блок всю гидравлику контролирует , кроме двигателя. И ошибки скорее всего из за этого . Но это догадки. Но нет , они взяли и чип в бортовом компе откатали. Так сказать, начали с конца. |
Ты знаешь, легко можно, т.к. в принципе работы ДВС разницы ты вряд ли найдешь. Всё остальное разруливается другими блоками и функционал то же! |
Ты знаешь.. у Камаза самосвала, гидравлики меньше чему экскаватора, а блок управления наворочен до невозможного. Я вскрыл.. и окуел. Это настоящий компьютер. То что нам тут показал квазик.. проще. |
Давай так: Изначально разделим то что является ДВС и относится к его работе и то что является по сути навесным. Я говорю сейчас и всё это время про работу ДВС. Ибо по теме стало ясно, либо Квазик что то умалчивает, блок для нормальной работы ДВС.
Так вот на самом ДВС нет никакой гидравлики кроме масляного насоса и систем связанных с ним. Естественно не берем в расчет систему охлаждения т.к. она не несет никаких силовых функций. |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
| RomanRB, Во, на К700 я тоже работал , в прямом смысле слова и стажером с отцом. Только его некоторые до сих пор путают с мотоциклом. |
|
|
JohnK
|
| roma48 писал: | | JohnK писал: | | roma48 писал: | | Тут есть, кто по автопрому? Кия пиканто эур чудит. Разные усилия по сторонам. Лечится? |
Нет. Ремонт рейки необходим. |
Рейка новишная, оригинальная. Заменил из-за "клинила старая." И километра не прошла. Авту купил для дочки срук (оторвать быим их) |
Тогда смотри правильность установки вала рулевой колонки. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
[quote="JohnK"]| Nik_Al писал: | | Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС. |
Самое прикольное.. дизель был изобретён ещё в конце 19 века, и назван по имени изобретателя, Рудольфа Дизеля.
Столько лет прошло.. и до сих пор не могут понять. как же топливо воспламенятся без искры?
А всё очень просто - тут правильная пропорция распылённой топливно-воздушной смеси и сжатия её, что вызывает повышение температуры, от этого и происходит воспламенение.
Но есть и недостаток. В ручную дизель не провернешь. А большие можно запустить лишь сжатым воздухом. |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
| Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| shah49 писал: | Nik_Al, Расскажи мне про принцип грубой и тонкой очистки на древних тракторах МТЗ и ДТ. Ты на них тоже работал и обслуживал?  |
Работал в своё время на лесозаготовках помощником тракториста. Фильтры приходилось менять через определенное количество наработки. В тонкости очистки.. мне кажется даже сам тракторист не вникал. |
|
|
JohnK
|
| Nik_Al писал: | Снижает.. это понятно. Но если такие двигателя выпускают, значит оно оправдано.
На тепловозах все дизеля с наддувом. Иначе размеры этого дизеля были бы такими.. что в машинное отделение он не влез бы.
И без всякой электроники, эти дизеля ещё в советские годы таскали составы по 50-60 вагонов. |
Оправдано но не всегда. Автоконцерны прежде всего хотят заработать, поэтому их баланс на грани развалится сейчас или спустя гарантийные 70-150 тыщь. Что касается тепловозов, а хренали их не дуть если они работают на постоянных оборотах и крутят только генераторы. Ведь не секрет что тепловозы ездят на электричестве собственного производства. |
|
shah49
Передовик
Сообщения: 1414
|
Nik_Al, Николай , я знаю , ты и на судах ходил. Но там вообще темный лес в моем понимании.
Вникали и еще как . Но тогда мы просто были молоды и всегда все делали с душой.
Видно, у тебя своего авто просто нет. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 31333
|
| shah49 писал: | | Все, это шедевр. А как же понятие декомпрессор ? Раньше такую маленькую штучку в головки цилиндров завинчивали. |
Ещё интеркулер ставят. Да много чего ещё ставят. |
|
|
JohnK
|
[quote="Nik_Al"]| JohnK писал: | | Nik_Al писал: | | Просто большинству потребителей вообще не понятно как топливо воспламеняется без искры - потому и для понимания сложнее чем бензиновый ДВС. |
Самое прикольное.. дизель был изобретён ещё в конце 19 века, и назван по имени изобретателя, Рудольфа Дизеля.
Столько лет прошло.. и до сих пор не могут понять. как же топливо воспламенятся без искры? |
Обыватели да. А как известно обывателей в процентном соотношении будет подавляющее большинство. Ты вот попробуй кому ни будь объяснить и что бы он внятно всё понял откуда в телеящике берется сигнал зеленого цвета если его не вещают в принципе. Вот так же и с дизелем - изобрели раньше бензинового ДВС, а для понимания бензиновый проще т.к. объяснить процессы проще. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 34074
|
| RomanRB писал: | | Nik_Al, У меня первая Тойота. 2012 года выпуска. 14 -ть лет ей. 15-й пошёл. Ездит и ломаться не собирается. Какие бэд-блоки? Её бортовик про это не слышал видимо. |
Я про то, что все эти электронные модули содержат ПО, операционную систему - которая хранится в твердотельном накопителе. А эта технология имеет ограниченное количество циклов записи. И бед- блоки для неё обычное явление. |
|
