Божий человек

#41 от 03/05/2007 12:17

Мелиор писал:

... сразу становится понятно для чего человеку нужна вера и в ком она есть....

ХРИСТИАНИН — овечка божия, простак, чистосердечно убежденный, что твердо верит в невероятные вещи, внушенные ему священником, особенно если ему никогда не приходилось о них размышлять. Так, например, он верит в то, что тройка равна единице, что бог принял образ человеческий, что он был распят, что он воскрес, что духовенство никогда не лжет и что те, кто не верит священникам, будут навеки прокляты.

Мелиор, вера есть у всех.

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.

Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешься свиньею.

Пусть косо смотрят на тебя - привыкни к укоризне, -
Досадно - что ж, родишься вновь на колкости горазд.
А если видел смерть врага еще при этой жизни,
В другой тебе дарован будет верный зоркий глаз.

Живи себе нормальненько -
Есть повод веселиться:
Ведь, может быть, в начальника
Душа твоя вселится.

Пускай живешь ты дворником - родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастешь, -
Но, если туп, как дерево - родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь.

Досадно попугаем жить,
Гадюкой с длинным веком, -
Не лучше ли при жизни быть
Приличным человеком?!

Так кто есть кто, так кто был кем? - мы никогда не знаем.
Кто был никем, тот станет всем - задумайся о том!
Быть может, тот облезлый кот - был раньше негодяем,
А этот милый человек - был раньше добрым псом.

Я от восторга прыгаю,
Я обхожу искусы, -
Удобную религию
Придумали индусы!

Высоцкий Владимир 1969

vict писал:

...ты любое мнение привзято толкуешь...я хотел сказать что у меня тож есть Электронная Библия....

Для меня это книги отобранные священниками, написанные древними и во многом дремучими людьми с ошибками и неточностями

vict, растолкуй:

Мар.12:31 Вторая подобная ей:
возлюби ближнего твоего, как
самого себя. Иной большей сих
заповеди нет.

Исх.32:27 ... и убивайте каждый брата своего,
каждый друга своего, каждый ближнего своего.

Исх.20:13
Не убивай.

#42 от 03/05/2007 13:23

stove писал:

ХРИСТИАНИН — овечка божия, простак, чистосердечно убежденный, что твердо верит в невероятные вещи, внушенные ему священником, особенно если ему никогда не приходилось о них размышлять. Так, например, он верит в то, что тройка равна единице, что бог принял образ человеческий, что он был распят, что он воскрес, что духовенство никогда не лжет и что те, кто не верит священникам, будут навеки прокляты.

Во первых среди верующих людей очень много ну очень умных людей, как и среди атеистов. Поэтому утверждать, что Христианство - вера для простачков или для людей, неспособных размышлять, глупо.
Во вторых. В нашей стране атеизм синоним коммунизма и приобрел широкую поддержку во времена борьбы за власть, за интеллектуальное поле для насаждения своей религии.
В третьих, Библия состоит их двух основных частей - Ветхий и Новый завет. В Ветхом завете есть некоторые утверждения, противоречащие Новому. Но это и определяет миссию прихода Христа. Чтобы дать людям новый закон на основе старой веры
И четвертых. Вера на то и вера, что не требует доказательств. Как только появляется доказательство, Вера становится наукой, что не раз случалось в истории.
Доказательства каждый находит для себя сам. Я тоже в детстве спорил с бабушкой, потом время пришло, и появилась Вера. И нельзя требовать материальных доказательств духовным категориям. Другая плоскость. Ты, пока в этой, я в другой. Никто из нас не глупее, просто на вещи смотрим с разных сторон.
Как после полета Гагарина "вот он летал, а Бога не видел. Значит его нет" Для кого-то и это будет аргументом

#43 от 03/05/2007 16:39

Кроме верующих и атеистов есть третья группа не менее многочисленная, так называемых агностиков.
куда себя и отношу. Так что могу с чистой совестью спорить и с тем и с другим. Это даже интересно бывает, только не всегда нужно. До этого высказывался что мол нет ничего, поскольку откуда всем знать. Вот и обратное. А откуда знать что нет ничего? Единственно оно будет познаваемо, и постижимо.
И постижение будет бесконечным, как палка что несешь в руках, сколько не иди до конца не дойдешь. но идти то можешь! Достижение бесконечно отдаленных целей занимает бесконечное время, но процесс от этого не страдает. Верить не могу не потому что нет точно. Потому что НЕ МОГУ верить что точно есть.Так что невозможно знать есть или нет. Можно только предполагать, или допускать. А два полярных мнения как всегда смыкаются и скорее всего ошибочны. Хотя и вполне возможны.
Библия для многих всего лишь одна из множества известных и нет, священных и не очень книг. Убери от туда слово бог и станет пусть и не рядовым историческим документом, но не столь достоверным как это иногда пытаются доказать.

stove писал:

Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Исуса

огромное спасибо за В. Высоцкого, которого люблю. Пожалуй это наиболее весомая из всех цитат.(для меня)

#44 от 03/05/2007 17:34

elgen, все верно. Согласен практически со всем сказанным, но... если речь идет о науке. Все сказанное тобой (я даже выделил) это рассуждения с позиции науки. Когда речь идет о вере выделенные понятия теряют смысл. Поэтому ни доказать ни опровергнуть с их помощью ничего нельзя

elgen писал:

До этого высказывался что мол нет ничего, поскольку откуда всем знать. Вот и обратное. А откуда знать что нет ничего? Единственно оно будет познаваемо, и постижимо.
постижение будет бесконечным, как палка что несешь в руках, сколько не иди до конца не дойдешь. но идти то можешь! Достижение бесконечно отдаленных целей занимает бесконечное время, но процесс от этого не страдает. Верить не могу не потому что нет точно. Потому что НЕ МОГУ верить что точно есть.Так что невозможно знать есть или нет. Можно только предполагать, или допускать. А два полярных мнения как всегда смыкаются и скорее всего ошибочны. Хотя и вполне возможны.
Библия для многих всего лишь одна из множества известных и нет, священных и не очень книг. Убери от туда слово бог и станет пусть и не рядовым историческим документом, но не столь достоверным как это иногда пытаются доказать.

Так можно рассуждать о наличии разумной жизни на Марсе, возможности путешествий во времени или, ну я не знаю... от чего вымерли динозавры. Здесь можно верить в одно или другое, но надеятся, что последние достижения науки внесут ясность в данном вопросе. Что же касается воросов религии, то здесь и нечего стараться что-то доказывать. Вдумайся в само понятие этого слова ВЕРА

#45 от 03/05/2007 19:36

Так и я про то , написал же что верить не могу. Мне надо знать, кому-то верить. А раз знать то же нельзя то....поживем увидим. Знать не знаю и вера мне не доступна короче. Сомнения пожалуйста. То есть к то му что сейчас пришел от "ума" не от "души". От сюда и терменология.

Мелиор писал:

достижения науки внесут ясность в данном вопросе

Внесут, почти уверен. если человечество доживет подмигивание

через бесконечность лет все узнаем.
я пессимист по жизни. во всем вижу только худшее. Вера это как раз оптимизм. Дополнение до целого. То есть с моей точки зрения то что делать нельзя. Для меня стакан наполовину пуст. Мне легче под сомнение что то поставить пусть и считающееся достоверным. Хотя часто именно неверие для таких как я благо. Не буду касаться высоких материй, но если поверю в то что подсказывает голова, чувства и тп то , .... несамые хорошие мысли. А я вот не верю. не доказано., подозрителен очень, вот идет человек он мог украсть, если мог то украл. нет не верю!
так что... улыбка

#46 от 03/05/2007 22:40

elgen писал:

Мне легче под сомнение что то поставить пусть и считающееся достоверным.

Способность сомневаться это признак мыслящего человека! СО МНЕНИЕ СОбственное МНЕНИЕ по поводу ДОСТОВЕРНОГО ДОСТаточно ВЕРНОГО.
Я тоже, как ты описал, точно, все пытаюсь проанализировать. Но вот, что странно. Размышляя на тему "доказанных" истин я нахожу в них больше натяжек, чем в вопросах религии. Там все стройно складывается, по кирпичику

#47 от 03/05/2007 22:52

кроме первых. если их поставить то да

#48 от 03/05/2007 23:59

Правильно. А наука идет от обратного. Строит, так сказать, висячие замки. Нагромождает здание не имея основ

#49 от 04/05/2007 00:46

Они отображают современное им представление о мире и имеют практическое подтверждение. то есть проверяются. естественно то что считается правильным сегодня то может оказаться не совсем таковым завтра. даже самые "проверенные" теории не имеют 100% достоверности, но она им и не нужна. А в религии взяты за основу несколько постулатов, на них построено достаточно стройное здание, естественно оно стройное, ведь оно не продукт поиска и ошибок. оно строилось на основе размышлений, без проверки их практикой. Наука может давать задний ход, если предпосылки не верны(пусть и с кровью, неохотно). В религии это не возможно без коррекции основ а это ересь. Если бы были хотябы косвенные доказательства того что в ней взято за основу. Но пока их нет. Непонятно (может и понятно, только не хватит места, да и недаст это ничего) откуда взяты эти постулаты. Мне больше кажется что это мечта.

#50 от 04/05/2007 04:26

Мелиор писал:

stove писал:

ХРИСТИАНИН — овечка божия, простак, чистосердечно убежденный, что твердо верит в невероятные вещи, внушенные ему священником, особенно если ему никогда не приходилось о них размышлять. ...

Во первых среди верующих людей очень много ну очень умных людей, как и среди атеистов. Поэтому утверждать, что Христианство - вера для простачков или для людей, неспособных размышлять, глупо. ...

Мелиор, это твой домысел: "неспособных размышлять".
Поразмышляй и найди отличие:"никогда не приходилось о них размышлять".
Люди на многое способны но ... не всегда используют способности и не о всём подумывают.
"Иногда и сам в просак он попадался, как простак." Пушкин.

ПРОСТАК
1.Простодушный, простой человек, без хитрости и без большого ума.

Мелиор, где пример "ну очень умных людей" из верующих?

Мар.10:15 Истинно говорю вам:
кто не примет Царствия Божия, как
дитя, тот не войдет в него.

Мелиор писал:

...Во вторых. В нашей стране атеизм синоним коммунизма и приобрел широкую поддержку во времена борьбы за власть, за интеллектуальное поле для насаждения своей религии. ...

Мелиор, не атеизм а коммунизм и христианство синонимы и самые близкие родственники -две великие религии. По большому счету коммунизм - это то же самое христианство, только без бога. Христианство, как и коммунизм, хочет отнять у людей реальное настоящее ради призрачного рая на земле.
И коммунизм и христианство проповедуют разбогачивание, но если коммунизм стремится отнять у богача его привилегии, то христианство предлагает ему самому от них отрешиться. Христианство и коммунизм -это крайняя нетерпимость к любому инакомыслию.
А главная идея проста и благородна. Это всеобщее братство и равенство.

Сравни христианские заповеди и
Моральный кодекс строителя коммунизма:

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.
Советская идеология не случайно обращалась к религиозным представлениям о справедливом и должном, моральный кодекс коммунизма воспроизводил известные христианские заповеди.

Мелиор писал:

...В третьих, Библия состоит их двух основных частей - Ветхий и Новый завет. В Ветхом завете есть некоторые утверждения, противоречащие Новому. Но это и определяет миссию прихода Христа. Чтобы дать людям новый закон на основе старой веры ...

Мы наш мы новый мир построим? Злого царя заменим новым добрым? Где -то мы уже слышали? Но:Иоан.5:19 На это Иисус сказал:
истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам
от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то
и Сын творит также.

Слышали и то что "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме".
Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие
будет;
Лук.23:43 И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же
будешь со Мною в раю.
Иоан.5:25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и
настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и,
услышав, оживут.

Для elgen:

Дух святой (рассказ плотника Иосифа) Владимир Высоцкий.
----------

Возвращаюсь я с работы,
Рашпиль ставлю у стены.
Вдруг в окно порхает кто-то,
Из постели, от жены.

Я, конечно, вопрошаю:"Кто такой?"
А она мне отвечает:"Дух святой"

Ох, я встречу того духа,
Ох, отмечу его в ухо,
Дух он тоже духу рознь,
Коль святой, так Машку брось.

Хоть ты кровь голубая, хоть ты белая кость,
До христа дойду я знаю - не пожалует христос.

Машка - вредная натура,
Так и лезет на скандал,
Разобиделася, дура,
Вроде, значит, помешал.

Я сперва сначала с лаской: то да се,
А она к стене с опаской; вот и все.

Я тогда цежу сквозь зубы, но уже, конечно, грубо.
Хоть он возрастом и древний,
Хоть годов ему тыщ шесть,
У него в любой деревне две-три бабы точно есть.

Я к марии с предложеньем, я ж на выдумки мастак:
Мол, в другое воскресенье ты, маруся, сделай так:
Я потопаю под утро, мол, пошел,
А ты прими его как будто хорошо.

Ты накрой его периной
И запой. Тут я с дубиной -
Он крылом, а я колом,
Он псалмом, а я кайлом.

Тут, конечно, он сдается,
Честь Марии спасена,
Потому что мне сдается
Этот ангел - сатана.

Вот влетаю с криком с древом,
Весь в надежде на испуг.
Машка плачет. Машка, где он?
Улетел желанный дух.

Но как же это, я не знаю, как успел?
А вот так вот, отвечает, улетел.
Он, говорит, псалмы мне прочитал,
И крылом пощекотал.

Ты шутить с живым-то мужем,
Ах,ты скверная жена.
Я взмахнул своим оружьем.
Смейся, смейся, сатана.

#51 от 04/05/2007 09:06

Две цепочки следов на песчаном пляже.

- Создатель, ну почему когда мне особенно невыносимо ты покидаешь меня? Обернись, видишь именно тогда две цепочки превратились в одну?

- Я просто взял тебя на руки...

#52 от 04/05/2007 15:23

По просьбе

stove писал:

Мелиор, где пример "ну очень умных людей" из верующих?

Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США).
Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.)
Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США.
Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.)
Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых.
Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии.
Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.
фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США.
Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США).
Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.
Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей.
Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия.
Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США.
Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия.
Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия.
Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии.
Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария.
Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США.
Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии.
Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США.
Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны.
Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии.
Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса.
Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.
Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.
Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США.
Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США.
Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки.
Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария.
Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия.
Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия.
Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики.
Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.
Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания.
Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция.
Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.
Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия.
Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины.
Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США).
Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США.
Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах.
Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии.
Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Эйнштейн, доктор Альберт - один из величайших ученых всех времен. Всемирно известный ученый, создатель Теории Относительности, отец атомного века, лауреат Нобелевской премии в области физики.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами.
Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.
Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.

Это только среди ученых, наших современников
http://www.creationism.org/crimea/text/248.htm

Оценил юмор:

stove писал:

По большому счету коммунизм - это то же самое христианство, только без бога.

Ну, подумаешь, какая мелочь. Практически нет отличия улыбка

Да, все в мире развивается по единому закону, и

stove писал:

Советская идеология не случайно обращалась к религиозным представлениям о справедливом и должном, моральный кодекс коммунизма воспроизводил известные христианские заповеди.

они тоже понимали справедливость этих законов
Конечно же люди извращают этот закон и тогда приходит тот кто говорит:

stove писал:

Мы наш мы новый мир построим? Злого царя заменим новым добрым? Где -то мы уже слышали? Но:Иоан.5:19 На это Иисус сказал:
истинно, истинно говорю вам:
Сын ничего не может творить Сам
от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то
и Сын творит также.

Спасибо за удачно подобранные цитаты классно!

#53 от 04/05/2007 16:26

stove писал:

Дух святой (рассказ плотника Иосифа) Владимир Высоцкий

Высоцкого помня почти на изусть, иногда мурычу под нос. Юмор его мне приятен.

stove писал:

коммунизм и христианство синонимы

религия и идеология в принципе различны, хотя могут использовать одни и те же приемы. в религии постулируется например факт существования божия, а в идеологии идея берется не как постулат она доеазывается, пусть зачастую и демагогией, причем до. заимствована она может быть и из религии. при внешней схожести это абсолютно разные вещи. Коммунизм в качестве одной из присвоенных идей использовал атеизм, а не христианство. но он не лежал в его основе. как и на оборот. Атеизм еще одна вера, вера в отсутствие. Он ничего общего не имеет с неверием. Неверие это отсутствие веры вовсе. Атеизм пытался и пытается привлекать на свою сторону науку, но она не имеет к нему отнощения если не считать "научный атеизм", в противоположность можно привести массу христианских и не только наук. Наука универсальна, она не противоречит ни религии, ни атеизму. Она перпендикулярна к ним. А возможно даже и лежит в другой плоскости.

Не буду приводит фамилий верующих ученых, сделано выше. И кстати их значительно больше, Кто то из них говорил что вера ему помогает в научной деяиельности, он с большим чем мог бы рвением постигает красоту и совершенство творения. В дополнение привел бы список и атеистов, они то же верят смех

) их мнение предвзято. Среди биологов сейчас гдето около трети верит(если точно помню), это самая атеистическая наука, в ней признана теория дарвина все же. В остальных статистика не в пользу атеистов. До сих пор при опросах почемуто только два ответа, да и нет. Меня ( к науке отношения не имею) причисляют к атеистам, те же к идеалистам. А я не то и не то. Вот какие бы результаты дал опрос если бы был овет незнаю или то ли есть то ли нет?

stove писал:

Мы наш мы новый мир построим? Злого царя заменим новым добрым? Где -то мы уже слышали?

основной девиз при любой смене власти, в предвыборной агитации не редкость. Известен с времен далеко до христианских, В пещере собиралась группа волосатых и заводили себя и народ что бы не страшно было и что бы другие поддержали когда на "злого" вожака с дубиной пойдут и его пристукнут.
Вот что интересно, как сейчас относится религия к дарвинизму, пост дарвинизму и тп? Насколько знаю от полного отрицания этого они ушли, ватикан последнее время вроде не коментировал или я ошибаюсь? Вопрос происхождения человека один иъз самых болезненных для религии. А в науке он считается доказанным, есть конечно нестыковки и пробелыно они не изменяю главных выводов.

#54 от 04/05/2007 18:25

elgen писал:

Наука универсальна, она не противоречит ни религии, ни атеизму. Она перпендикулярна к ним. А возможно даже и лежит в другой плоскости.

В принципе да. Только, вот что мне не нравится в науке, это неспособность допустить существование того, до чего наука еще не доросла. Спроси ученого двести, сто лет назад, через сто лет об одном и том же явлении - ответят по-разному. И каждый будет уверен, что он прав. Разве это не костность мышления? (приписываемая кстати верующим) Параллельные, то не пересекаются никогда, то все-таки пересекаются, то человек произошел от обезьяны, то оказывается, что спираль ДНК обезьяны содержит те же хромосомы, но закручена в другую сторону. И т.д. Потому происходит постоянное уточнение и нагромождение научных законов. Сначала определяют какую-нибудь константу, через 10 лет добавляют "в покое" потом "в вакууме" потом "в трехмерной системе координат"

elgen писал:

Вот что интересно, как сейчас относится религия к дарвинизму, пост дарвинизму и тп? Вопрос происхождения человека один иъз самых болезненных для религии. А в науке он считается доказанным, есть конечно нестыковки и пробелы но они не изменяю главных выводов.

Держу в руках учебник биологии 10-11 класс, одобренный Патриархом Алексием II. Автор Вертьянов С. Ю. М.: Свято-Троицкая Сергиева Лавра, 2005. Очень познавательно.

И в заключении слова М. В. Ломоносова:
"Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога"

#55 от 04/05/2007 19:43

Мелиор писал:

неспособность допустить существование того, до чего наука еще не доросла

Почему? она это вполне дорускает да и одна из ее задач как раз обьяснение и поиск нового. Просто говорить о непроверенном не принято. Если имеющиеся знания чемуто противоречат то так и говорится, если же допускают то то же. Но фантазирование это не по адресу. Знание расширяется и естественно то что считается верным сейчас может через сто лет и не быть таким. Ошибки не исключены, ведь это поиск. Да и занимаются наукой люди и каждый кроме всего прочего не лишен и честолюбия, признавать свои ошибки не очень приятно, особенно если они были делом всей жизни.

Мелиор писал:

через 10 лет добавляют

уточняется, а иногда и меняется знание о мире , разве это плохо? Человек сразу и все знать не может. постоянно узнавая он оставляет очень много пробелов. Даже просто выходя на улицу и поворачивая на право, лишаешь себя возможности узнать что же творится слева за углом.

Мелиор писал:

Держу в руках учебник биологии 10-11 класс, одобренный Патриархом Алексием II

и это радует, что то меняется в мире

#56 от 04/05/2007 21:26

Цитата:

Ошибки не исключены, ведь это поиск.

поиск муравья в делах Господних....которому типа во сне приснился некий закон ...почему приснился? Вы муравей или сколько можно искать чтобы были удовлетворены все, в том числе внутри понимающие, но отрицающие явно....?
Щас понял чё я написАл?

Цитата:

Просто говорить о непроверенном не принято

осталось только сказать "ржунимагу"
Почему не принято то??? Потому что в науке....нет, не в науке, в некоторых деятелях нет ТОЧКИ...никакой! кроме собственного Я. Уже всем ясно, т.н. наука упёрлась в некий предел. В физическом и биологическом плане.

Я вообще не понимаю почему эта тема поднимается.

Сколько не дрыгайся, каждому надо пройти свой путь...даже если хочешь, то не выпрыгнешь из колеи.........каждый отвечает и получает своё...

#57 от 04/05/2007 22:15

elgen писал:

Знание расширяется и естественно то что считается верным сейчас может через сто лет и не быть таким. Ошибки не исключены, ведь это поиск.

Тогда зачем искать? Если никогда не можешь быть уверенным в истине? Увлекает сам процесс? Тешить свою гордыню: я не верю в Бога, я верю в науку? Психологический тупик.

elgen писал:

Мелиор писал:

Держу в руках учебник биологии 10-11 класс, одобренный Патриархом Алексием II

и это радует, что то меняется в мире

Да, только учебник написан ВЕРУЮЩИМИ УЧЕНЫМИ. Со всеми вытекающими последствиями.

#58 от 04/05/2007 23:05

Грешен - не вникаю, да и не читаю.

У Мелиора только хотел уточнить по поводу А. Эйнштейна. И он тоже ?

#59 от 04/05/2007 23:29

vict писал:

сколько можно искать

бесконечно. Наука утитлитарна(даже самые "абстрактные ") и служит практике. В конце концов совершенно все равно как и от куда получено если это можно проверить и использовать.
отрицать ее просто бесполезно, если бы не "поиск муравья " то мы бы сейчас не переписывались смех

все это продукт так сказать вусоконаучных технологий.

vict писал:

понял чё я написАл?

Давно все понятно но не принято. Дело личное считать что все свыше или не все. или само по себе. Внутри понимающие но не ПРИНИМАЮЩИЕ говорят о том что они не принимают, Понимать можно и насильников но это не значит принимать их. Скажу чуть грубее и проще, мне абсолютно все равно, есть бог или нет его. В жизни моей он не требуется как и представление о нем. Среди близких и друзей людей верующих вот неоказалось, есть пара атеистов. Да, интересно со стороны, для понимания окружающих, того что ими движет и почему.

vict писал:

Почему не принято то

Традиция наверно такая. Никто не хочет выглядеть смешным, да и голосованием законы природы не принимаются. Зачем будоражить народ непроверенными слухами? Ну скажут а не получится. смысла нет в этом.

vict писал:

наука упёрлась в некий предел

С чего бы? в чем это проявляется? Тем более биологический, да современный человек хранит в памяти информации не больше чем 2000лет назад и не стал умнее ни на грош, биололия тут ни причем. В том что мы не понимам чем собственно они там занимаются? ну так всегда было, а в некоторые времена даже казнили если непосвященный вдруг узнавал то что ему не положено. Все равно что клиенту обьяснять в чем причина его неисправности, не поймет. так и мы. Если что то кажется нам выше нашего понимания то это мы сами виноваты, не готовы. Но кадлый занимается тем чем занимается. Может проще спросить у тех кто занят именно наукой? или поискать что они говорят про это? Кстати и религия не отрицает возможность изучения мира, да и свободы выбора то же.

vict писал:

даже если хочешь, то не выпрыгнешь из колеи

"
"Я цели выбирал свои, на выбор, сам
А вот теперь из колеи не выбраться." В.Высоцкий выше его вспоминали.
Это вечная проблема. Поломать то все можно и колею, только как новое сделать? Сил на это уже не хватает, ломать не строить.Нет потому наверно и желания ломать(про себя)
И последнее (зачем то повторяю это) не противоречит наука ни религии ни атеизму, это они с переменным успехом ее используют для взаимных разборок. Притягивая в сферы в которых она помочь им увы не может(это доказано). Так какие к ней притензии? Какое отношение ко всему этому она имеет?

Вот есть такое. Гдето давно прочитал. Вселенная саоосознает себя в человеке. Тут смыкается и свыше и свобода познания. Решает сам человек. Не скажу что это принимаю, но довольно интересное мнение.

#60 от 05/05/2007 00:06

Digon писал:

У Мелиора только хотел уточнить по поводу А. Эйнштейна. И он тоже ?

"Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой".
Альберт Эйнштейн

Аминь

Божий человек

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Свободное общение