| Автор | Сообщение |
|---|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
| vik57 писал: | stove, Да пошел ты....  Не собираюсь дураку,доказывать,что он дурак!  |
Вот горячие финские парни. А трёхуровневая цитата в цитате выглядела бы ещё прикольнее. Хотя у меня и от этих в глазах рябит. А почему у меня цитаты не вставляются? Нажимаю ЦИТИРОВАТЬ и выскакивает окно КОНСОЛЬ ОШИБОК. Что за херня объяснит кто-нибудь. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Сообщение Администрации : |  stove, vik57, не ругайтесь. здесь этому не место. |
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| elgen писал: | | ... вообще утверждений почти не делаю, даже то в чем уверен сам полностью высказываю в предположительном варианте. человеку свойственно заблуждаться. ... |
elgen, действительно ты заблудился. Вот твоё не предположение, но утверждение:
| elgen писал: | | Цитата: | | stoveНе прибедняйся Когда тебе надо,ты все находишь! |
абсолютно согласен, причем наблюдается полное игнорирование найденного другими если оно противоречит написаному самим stove. пример был и в этой теме. |
elgen, игнорирование чего? Того,что я должен искать в ссылках "найденных другими"? Искать то чего они не нашли? И того чего там нет?
| elgen писал: | | ... Но тот кто пытается спорить, должен оперировать достаточно точной информацией или указывать на ее непроверенность, возможную ошибочность или гипотетичность. В противном случае это лишний аргумент для противника. .... |
Согласен и я добивался этого. Но ни "исторической записи", ни "списка образованных ..." так и не предъявленно!
| elgen писал: | | stove, все же интересно, сейчас у всех вузов есть в инете что либо. должно и у семинарии быть. обычно учебный план на таких сайтах вывешивают. почему бы действительно не поискать? ... у меня идет переустановка системы, потому сам сейчас не могу, но кто то ведь может поиском пройтись? ...вот по моему их страничка http://www.spbda.ru/info.php?id=751 , не смотрел что там, почему писал уже. |
Интересно какое отношение учебный план, тем более современный, имеет к образованности в прежние годы "оттуда выходившего всего цвета образованных людей"? Какое отношение имею к такому поиску? Разве это моё было утверждение о "цвете"? |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: |
elgen, действительно ты заблудился. |
stoveПлохо то,что ты никогда не признаешь свои ошибки,но любишь указывать на них другим! И еще! Не будь таким надоедливым,это утомляет собеседника! |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
На стр.27 первая ложь и всё нутро этого "крещенного христианина".
| vik57 писал: | ... Я уже писал в этой теме:
1) Я крещенный христианин! И дочку крестили и внука!
2)Библию никогда не читал!(Спасибо этой теме,немного ознакомился)
3) В церковь не хожу(хотя в детстве,часто водила туда бабушка,и я уже не помню,что впервые прочитал,молитву или детскую книжку)!
И может быть поэтому,к религиям отношусь спокойно,с пониманием! Верующим себя назвать не могу,но стараюсь какие-то православные обычаи соблюдать(взять те же крестины,на родительское на могилки сходить).
Докапываться до истины,нет ни желания, ни времени!Если у кого оно есть,пожалуйста,не вижу здесь ничего плохого! ...
| Цитата: | | «Свобода вероисповедания рассматривается как первейшая и самая фундаментальная из всех видов свобод, поскольку она уходит корнями в самые глубинные участки нашего сознания, или, если хотите, нашей внутренней сути. Туда не могут добраться ни правительства, ни общественность». |
|
| vik57 писал: | stove Я уже писал--Соблюдаю некоторые христианские обычаи!
| Цитата: | | ........ЭТО ЛОЖЬ, одетая в добропорядочную упаковку, МОГУ ДОКАЗАТЬ !!! |
gennadij Если ты считаешь ложью,закон Российской Федерации!
... |
Приводит цитату и подтасовывает пытаясь доказать будто она из Конституции. Такой у него обычай -не иметь ни стыда ни совести. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stove, Пиши есче! Приятно когда тебя stove цитирует! я классиком стал!
А че, ты действительно не веришь,что я крещенный христианин? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
stove, прочти слово почти, если есть какие то другие его толкования кроме общеизвестного то....так что | stove писал: | | действительно ты заблудился. Вот твоё не предположение, но утверждение: |
вполне укладывается в "почти".
stove, речь шла, как о прежних годах так и о современности, и имелось ввиду высказывание о уровне образования даваемом в этих учебных заведениях.| Цитата: | vik57 писал:
... Священники в основной своей массе,высокообразованные люди! ...
... Все,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей,...
Одни голословные утверждения. |
здесь кстати нет ничего про прежние годы.  здесь утверждение о том что священники высокообразованы и оно названо голословным. если вторая часть и спорна про то что все создано итд, то первая не вызывает сомнений, о чем я и написал, получив в ответ высокомерное | Цитата: | | И это пустое и голословное. |
stoveпри моем отношении к религии мне бы конечно не стоило лить воду на мельницу ее защитников, но и с тобой мы тоже не на одной стороне, потому скажу что требуемый тобой список уже выкладывался на этом форуме. называлось это там несколько по другому, список верующих ученых, и ты в той теме писал примерно то же что и здесь, но суть от того не страдает. мое же мнение таково: есть умные и образованные люди , как и среди верующих так и среди атеистов, впрочем и дураков среди тех и тех хватает вполне. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: |
Разве тот "список верующих ученых" получивших церковное образование?
|
Неверующему Фоме посвящается!
| Цитата: | Ученые о религии
08.08.2007 - 19:23 Павлов И. Академик, физиолог, лауреат Нобелевской премии:
"Я изучаю высшую нервную деятельность и знаю, что все человеческие чувства связаны с собой клеткой человеческого мозга и ее нервами. Когда тело перестает жить, тогда все чувства и мысли человека, как бы оторвавшись от мозговых клеток, уже умерших (в силу общего закона о том, что ничего бесследно не изчезает - ни энергия, ни материя), и состовляют ту душу, бессмертную душу, которую исповедует христианская вера".
...
Эйнштейн А., Нобелевский лауреат:
"Я не могу себе представить настоящего ученого, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку, безбожная наука хромает"
"Я верю в Бога как в Личность и по совести могу сказать, что ни одной минуты моей жизни я не был атеистом"
"Напрасно перед лицом катастроф 20 века многие жалуются "Как Бог допустил?"
Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Путь познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей"
...
Дарвин Ч., создатель Теории Эволюции:
" Мир покоится на закономерностях и в своих проявлениях представляется как продукт разума - это указание на его Творца"
...
Беккерель А., Нобелевский лауреат за открытие радиоактивности:
"Именно мои работы привели меня к Богу, к вере"
...
Томпсон Дж., физик, Нобелевский лауреат:
"Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Нсли вы мыслите достаточно сильно, то неизбежно будете приведены наукой у вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии"
...
Пастер Л., микробиолог и химик:
"Еще настанет день, когда будут смеяться над глупостью современной материалистической философии. Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем больше останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца. Я молюсь во время работ своих в лаборатории"
...
Бехтерева Наталья, физиолог, академик РАН, РАМН:
"Всю свою жизнь я посвятила изучению самого совершенного органа - мозга человека. Я пришла к выводу, что возникновение такого чуда невозможно без Творца"
"Я сейчас не представляю себе утро или вечер без молитвы. Это стало потребностью моей души".
ххх
Ну что уважаемые атеисты, этих людей вы тоже обвините в мракобесии? |
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
stove, их количество надо думать пропорционально количеству просто верующих так же как и среди атестов. Да stove, а как же быть с тем что атеизм многие считают такой же религией, верой в отсутствие высших сил? Так что извини, но ты для меня тоже верующий. Но если тебе хочется иметь список, то можешь начать его например с того же Галилея(вспоминали его тут), ньютона итд итп. почему? да хотябы потому что не будучи верующим Галилей не мог бы быть помилован(после отказа от своего открытия) церковным судом. Ньютон был человеком верующим (судя по его переписке). Далее, вопрос, был ли Альберт великий верующим? ответ однозначен. Еще вопрос, кто открыл элемент латинское название которого антимоний? и почему он так назван? кто в европе создал порох? список могу продолжать долго, только зачем? это список не аргумент ни для одной стороны. если человек воспитывается в религиозном обществе то его неверие странно так же как и вера того кто воспитывался среди атеистов, подобной странности обычно достаточно чтобы человек не смог стать образованным итд.ему это просто не дадут.
Далее stove, сказав раз принято говорить и два, как быть с моими ответами на выложенное тобой на этой странице? Если ты признаешь что не всегда бываешь прав то скажи это, оно право не зазорно. я если ошибаюсь признаю это, от тебя же пока подобного небыло. извини конечно. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
elgen писал:
| Цитата: | | атеизм многие считают такой же религией |
Полностью согласен! Да еще какие рьяные поборники бывают! На костер готовы послать! |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| elgen писал: |
Если ты признаешь что не всегда бываешь прав то скажи это .... |
Поищи, скажи, что еще? Покаятся? Сказать, что я сейчас не сплю, что утром умываюсь? И т.д.?
| elgen писал: | | ...вообще утверждений почти не делаю, даже то в чем уверен сам полностью высказываю в предположительном варианте. человеку свойственно заблуждаться. |
Опять наступаешь на грабли "почти": снова не предположительный вариант а однозначный:
| elgen писал: | | ... Далее, вопрос, был ли Альберт великий верующим? ответ однозначен. .... |
В той теме где выкладывался на этом форуме список верующих ученых, о Эйнштейне было мною цитировано доказательство обратного! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
stove, Альберт великий жил за много веков до А.Эйнштейна. Иногда его называют основоположником алхимии, во всяком случае он создатель большого числа способов и приемов которые и до сих пор используются в химии.stove, как уже писал почти, это именно почти и допускает любое число исключений. Если есть какое либо другое толкование то прошу сюда. Почти не означает всегда или никогда. | Цитата: | | Опять наступаешь на грабли "почти": снова не предположительный вариант а однозначный: |
зная твою любовь к словарям могу только посоветовать обратиться за толкованием этого слова туда и если то которое считаю верным сейчас не окажется таковым то с радостью заменю это слово на более подходящее по смыслу.Так что в дальнейшем количество предположительных вариантов будет зависить только от моего желания . И если приходится (к моему глубочайшему сожалению) переходить на более категоричные высказывания, то никогда и нигде не давал обязателств этого не делать. | Цитата: | | Поищи, скажи, что еще? Покаятся? Сказать, что я сейчас не сплю, что утром умываюсь? И т.д.? |
да я и не надеялся если честно. Но эта фраза сама за себя говорит. вот только какой смысл разговаривать с человеком который систематически указывает другим на нестыковки и неточности в их высказываниях, но сам при этом отказывается признавать свои, иногда гораздо более грубые................
PS дальнейшее обсуждение "почти" и прочего, без приведения толкования слова из словаря буду расценивать как оскорбительные, если не по форме, то по смыслу со всеми вытекающими. 
ДОБАВЛЕНО 09/20/2007 04:38
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альберт_Великий страница википедии посвященная упомянутому мною выше ученому средневековья. Эйнштейна иногда(редко) называют Альбертом великими сравнивая тем самым именно с этим Альбертом, который ... да что я про него. кому надо тот посмотрит. спутать его с Эйнштейном простительно. Но принимать всерьез высказывания спутавшего по поводу истории науки и религии немного странно.
 |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Михаил Попов, а ты рыжим лисом пользуешься или ошибаюсь? |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Похоже на разговор с глухими и слепыми. Действительно какой смысл разговаривать с такими? Один из них| писал: | | ...Все,что созданно в науке и в общественной жизни,это как раз создавалось церковными школами! Оттуда выходил весь цвет образованных людей,поэтому, не надо принижать заслуги церкви, в сфере образования! ... |
Задаю на стр.32 вопрос:
| stove писал: | | ...Где примеры. Кто это цвет.... |
В ответ сам ищи в ссылках и попытки уйти от ответа.
Затем подключается ещё один глухой и невнимательный.
| elgen писал: | | ... с тобой мы тоже не на одной стороне, потому скажу что требуемый тобой спивок уже выкладывался на этом форуме. называлось это там несколько по другому, список верующих ученых, .... |
Ему про Фому а он про Ерёму! Учёные цвет, но вопрос то о заслугах церкви в образованности "цвета образованных людей". Другими словами: Где список, например учёных из церковных школ вышедший?
Указываю на ошибку, а в ответ глухариное: кто открыл ...кто создал...
| elgen писал: | | ... если тебе хочется иметь список, то можешь начать его например с того же Галилея(вспоминали его тут), ньютона итд итп. почему? да хотябы потому что не будучи верующим Галилей не мог бы быть помилован(после отказа от своего открытия) церковным судом. Ньютон был человеком верующим (судя по его переписке). Далее, вопрос, был ли Альберт великий верующим? ответ однозначен. Еще вопрос, кто открыл элемент латинское название которого антимоний? и почему он так назван? кто в европе ... |
К чему здесь Галилей? Который учился и преподавал в университете как и Альберт Великий. Или Ньютон учившийся в Кембридже?
| elgen писал: | | ... вообще утверждений почти не делаю, даже то в чем уверен сам полностью высказываю в предположительном варианте. ... |
Выражение: "утверждений почти не делаю" переводится как: "утверждений, за редким исключением, не делаю" , "практически не делаю" или "очень редко". Другими словами: утверждений как правило не делаю. Не "любое число исключений", а малое.
Толковый словарь русского языка Ушакова
ПОЧТИ Так, что немного недостает до чего-н. Почти ребенком я была. Фет. Лопухов стал почти попрежнему уважать его. Чернышевский. Почти окончил работу. Почти одинаковые книги. Он почти здоров, скоро выйдет. || При словах, обозначающих количество, меру: около какого-н. количества, без малого. Заплатил почти тысячу рублей. Почти килограмм.
Почти что (разг.) - то же, что почти [из почти, что... в знач. сочти, что...]. Он почти что здоров. Почти что даром.
Синонимы: около, приблизительно, примерно, с, едва (= почти не), едва не, едва ли не, чуть не, чуть ли не ...
| elgen писал: | | Цитата: | | Поищи, скажи, что еще? Покаятся? Сказать, что я сейчас не сплю, что утром умываюсь? И т.д.? |
да я и не надеялся если честно. Но эта фраза сама за себя говорит. ...
...но сам при этом отказывается признавать свои, иногда гораздо более грубые.... |
Чтобы вы не сказали всегда найдутся люди которые поймут и истолкуют ваши слова по-своему.
elgen, пытайся понять то, что сказано, а не то,что тебе хочется услышать.
Что требуется признать? Что солнце светит? Земля вращается? Что всем свойственно ошибаться? Не только людям, но и богам?
Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Где моя грубая ошибка? А "иногда гораздо более грубые...". |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stove писал:
| Цитата: | | Где моя грубая ошибка? |
Ну и ахинею ты здесь развел! Теперь понятно, почему ты только кого-то цитируешь! Своим языком нормально говорить не можешь! Да и еще мелкий, мстительный Адам!!! Я тебя почему-то таким и представлял----этакий вьюнош,задр---енный поиском цитат в интернете!
| Цитата: | | Он почти что здоров. Почти что даром. |
  |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
"- Дядюшка Мокус, а можно я брошу в них грязью?
- Нет-нет, Бамбино. Да, это плохие люди - но у них могут быть хорошие дети ..."
(Из мультфильма про поросенка Фунтика)
| elgen писал: | | ... а как же быть с тем что атеизм многие считают такой же религией, верой в отсутствие высших сил? Так что извини, но ты для меня тоже верующий. ... |
Абсурдность этого утверждения и подобной логики: «Трезвый образ жизни является лишь одной из разновидностей алкоголизма: алкоголик пьёт водку, а трезвенник - отсутствие водки».
| Михаил Попов писал: | Я теряю мысль. О чём здесь? О науке или о зачатии?  |
О зачатии.
В христианстве понятие «непорочное зачатие» употребляется в легенде, согласно которой Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа, при этом оставаясь девственницей.
Как утверждает Библия непорочное это зачатия, при котором на ребёнка не переходит первородный грех.
Ещё Библия пишет:
Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.
Иов.25:4 И как человеку быть правым пред Богом, и как быть чистым рожденному женщиною?
"Вино, женщины и карты", - старинная формула порока.Синонимы порока: безнравственность, недостаток. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
stove, поскольку предупреждал, дискуссия о почти будет восприниматься как оскорбление, удаляю из темы и в третий , последний раз разъясняю, почти не означает совсем, почти в данном конкретном случае это чаще всего, в большинстве случаев итд. малое как пишешь из всего числа, так вот малое численно не определено , и будь добр посчитай все число. если найдешь тот предел где почти переходит во что другое пиши не сюда, а на форум к математикам, они будут рады. Считаю это просто способом извиняюсь "придраться к ерунде". Вот именно не обычно делаю, за редким исключением, так что в этой теме не по своей вине вынужден собрать наверно большую часть этих исключений.
stove, как назвать то что не может быть доказано? ты можешь доказать что бога нет или что он есть? . если можешь то прошу, вперед. Обычно принимаемое без доказательства называют верой(если это не математика). пить отсутствие невозможно. Но верить что чегото нет сколько угодно. Пример с алкоголем , ты сам наверно понимаешь, здесь неуместен и притянут за уши. Мысль о том что атеизм такая же религия, как надеюсь знаешь принадлежит далеко не мне. мне она просто нравится.
Далее. stove, цитируя меня будь добр делать это без купюр, это по списку(там была еще пара слов как помню) . но пока не суть, от ответа уходишь чаще всего именно ты объвиняя в этом других(не про меня речь).
| Цитата: | | elgen, пытайся понять то, что сказано, а не то,что тебе хочется услышать. |
могу полностью переадресовать обратно. а признать я всего лишь просил ошибочность утверждения о необразованности попов, как в прошлом так и в наше время. они всегда были более образованы чем основная масса населения в чем собстеенно и одна из сильных сторон церкви в воздействии на массы. в ответ получил....(см выше)
по ошибкам,stove, поищи их сам, мне хватило по Альберту.
Ну и вернусь к списку, к чему Альберт великий? кем он был и где учился? ответ даст и ответ на вопрос к чему.достаточно сказать что Фома, автор некоторых "доказательств" и основатель томизма, считал альберта великого своим учителем. Так от куда он вышел как не из церковной системы ?Альберт фон Больштедт имел кроме того и должность провинциала доминиканского ордена. Но при этом его вклад в естествознание еще никто не отрицал. хотя помимо последнего он занимался и схоластикой. Причем галилей? да преподавал в университете, только кто контролировал университеты в те годы? да и вообще последние годы он прожил под надзором инквизиции, ну а та как известно еретиков сжигала, да и не посягал галилей на веру, он всего лишь доказывал вращение земли. В тот и более поздние периоды истории, все образование и наука в европе было так или иначе связано с религией, встретить неверующего было почти не возможно. Так что можно взять любого из тойэпохи и сказать что он вышел из церковной школы. Даже в светских учебных звыедениях более поздних времен закон божий был одним из обязательных предметов. так какого размета список получится? или требуются только выходцы из церковно-приходских школ? Вера в европе в прошлом была нормой, ее отсутствие исключением. да и большинство безбожников тех времен не были таковыми полностью, они не соглашались лишь с некотороми утверждениями религии, никак не отрицая самого бога. и сейчас еще во многих странах сохранились с тех времен некоторые признаки религиозности. А есть и вовсе государства чьё население верит на 90%. И это не мешает им развиваться, иметь науку и прочее. Хотя с моей точки зрения любая вера абсурдна, как в то что есть, так и в то что нет.(извиняюсь если зацепил кого к кому не обращался)
stove, прежде чем обвинять других в абсурдности их логики, доказывая это абсолютным абсурдом... .... поверь любые утверждения на тему бога абсурдны, а утверждение что его нет именно на эту тему, повторяюсь, докажи. только просьба не в этой теме и так она уже....
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Согласно желанию цитирую полностью:
удалено. нет смысла приводить содержимое этой же темы
На каком основании дальнейшее обсуждение "почти" и прочего, без приведения толкования слова из словаря будет расцениваться как оскорбительные, если не по форме, то по смыслу со всеми вытекающими? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
stove, не достаточно юродствовать? пожелания о цитировани фразы целиком ты прекрасно понял.
Обьясняю , на основании смысла. если после первого разъяснения последовали дальнейшие обращение к этой теме то другого обьяснения им как желание оскорбить, придумать трудно. предидушщий пост удаляю как бесполезный, все имеется в этой же теме. оставляю только последнюю фразу. |
|
|
