| Голосование |
|---|
| Вы голосовали на этих выборах в Госдуму РФ? |
| Да, голосовал. |
|
52% |
[ 35 ] |
| Нет, не голосовал. |
|
32% |
[ 22 ] |
| Я не гражданин РФ (нет права голоса). |
|
14% |
[ 10 ] |
|
| Всего проголосовало : 67 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| WASA писал: | | ... факт остаётся фактом народ всё больше отчуждается от политики=что не делай а будет так как пожелают наверху... |
WASA, а где иначе?
Среди теоретиков эпохи Возрождения наиболее значителен Макиавелли, он много сделал для теоретического обоснования политического отчуждения. Коль скоро сфера политики – это область деятельности политиков, то народ от политики неизбежно отчужден. Макиавелли высоко ценит нравственные качества народа, но народу в государстве не отводится активная роль (только утверждение законов, выбор должностных лиц, оценка их деятельности, охрана государственного строя). Сама власть в любом ее виде и проявлении рассматривается как нечто принципиально отделенное от общества хотя бы теми особыми правилами, которыми она должна руководствоваться, проводя политику. Для исследования политики как таковой труды Макиавелли имеют непреходящее значение. Но проблема политического отчуждения в его концепции вечна и неразрешима.
Государство и право, по Макиавелли, - это прежде всего сила, это господство одной группы людей над другой и в этом состоит их сущность.
Кампанелла, идеи которого по всем положениям отличались от взглядов Макиавелли, сходится с ним в определении форм и степени участия народа в управлении государством: народ в Городе Солнца все же не определяет политику, а, скорее, лишь оценивает ее.
| WASA писал: | | ... НУ И СКАЗАЛИ БЫ:ВСЁ НЕТ У НАС НИКАКОЙ ДЕМОКРАТИИ А ОДНА ПОКАЗУХА .А СЕЙЧАС СТРОЙ У НАС ТАКОЙ:КТО ГРОМЧЕ КРИКНУЛ ТОТ И НАВЕРХУ ... |
Где есть демократия и кто где громко крикнул?
| WASA писал: | | ... (с детства не любил подлиз).с уважением. |
Похоже, с детства не понимаешь значение этого слова.
ПОДЛИЗА, (разг. презрит.)
Льстивый человек подлизывается, стараясь снискать чье-нибудь расположение.
А здесь в теме, что не скажи и как не лижи - расположения власти не добьёшься. Да, и цели такой нет. Так, что оно не к месту.
Клан и его план ("The Financial Times", Великобритания)
У россиян и иностранных наблюдателей нет единого мнения по поводу того, хорошо или плохо для России продолжение путинского курса
Нейл Бакли (Neil Buckley), 29 ноября 2007
"...Лагерь сторонников Путина видит в предстоящих выборах возможность дать ему мандат на завершение экономической модернизации России и на постепенное продвижение страны в направлении более открытой и демократической модели политического устройства, исключающее шоковые подходы, испытанные на стране в 90-е годы.
'Его будут считать спасителем российской нации, - говорит экономист из лондонского Научно-исследовательского института Дайва (Daiwa Institute of Research) Влад Собелл (Vlad Sobell), - когда Путин пришел к власти, Российская Федерация по сути дела распадалась как в политическом, так и в экономическом плане. И он остановил этот двойной распад'.
Лагерь оппонентов Путина, куда входит часть российской либеральной интеллигенции, общественные организации, многочисленные представители западных государств и аналитических центров, считает, что Путин отошел от демократии и повернул Россию вспять, в сторону ее многовекового самовластия. Отодвинутая на обочину политической жизни демократическая оппозиция России заявляет, что с этими выборами будет завершено восстановление однопартийной системы правления, которой руководят безжалостные бывшие сотрудники КГБ, в том числе, нынешний президент.
...
Но кое-кто не из лагеря российской оппозиции полагает, что поведение властей говорит не о стремлении создать новую тоталитарную систему, а о желании благополучно пройти через этот рискованный период, сохранив при этом достижения последних лет."
Неудивительно, что им нравится Путин ("The Times", Великобритания)
Хватит Западу показывать пальцем на Россию. Русский народ знает, чего хочет - и он ясно об этом сказал.
Норман Стоун (Norman Stone), 04 декабря 2007
"Победа Владимира Путина на воскресных выборах в Думу была вполне предсказуема. Тем не менее, результат голосования был громко освистан на Западе. Достопочтенные наблюдатели загибали пальцы, перечисляя слухи о 'вбрасывании' бюллетеней в урны, о запугивании людей на рабочих местах; они упрекали российские СМИ в том, что в течение нескольких недель перед выборами они рассказывали о правительстве практически исключительно в самых блестящих тонах. Несомненно, и в том, и в другом есть какая-то часть правды.
Российский электорат - непонятное существо, некий гибрид нового и старого. В старые советские времена выборы в какой-нибудь далекой, богом забытой деревушке были поводом для праздника и большим событием. В огромных количествах откуда ни возьмись на участок сходились бабушки, решительно голосовали за кандидата от единственной партии, охотно пили предлагавшийся на участке чай с печеньем и плясали под музыку, обычно немилосердно громкую. То же самое происходит зачастую и в нынешней России, и на этот раз вокруг выборов витал тот же самый дурной запах голосования по принципу 'как сказал начальник': народ голосует за босса или за его кандидата, как когда-то крестьяне в Англии - за хозяина местного замка.
Однако в российской политической жизни появляется и новое явление - в России рождается новое общественное мнение, которое никуда не денется ни от какого количества критики. Президент Путин популярен - и, с точки зрения русских, нетрудно понять почему. Исход нынешних выборов весьма и весьма напоминает успех де Голля во Франции в 1958 году.
Нынешняя Россия, как и тогдашняя Франция, находится на выходе из кризиса, который мог стать для нее роковым.
....
Основа такого успеха проста: Путину удалось вырвать Россию из исторической тенденции, которая при ее продолжении могла привести к распаду России как государства. Сегодня все графики в России уверенно идут вверх, и среди них есть два наиболее важных.
Во-первых, это рождаемость. При коммунистической системе - во всяком случае, в последние тридцать лет его существования - рождаемость все падала и падала, аборты стали эпидемией, поскольку контрацепция оставалась на примитивном уровне, а женщины готовы были скорее ложиться в кресло гинеколога, чем рожать детей в советском мире. Только сегодня рождаемость в России вышла наконец на уровень замещения, и это знак, что народ стал верить в будущее.
Во-вторых, и это тоже очень важно, Россия потеряла империю, но осталась страной с огромным количеством этнических меньшинств, в основном тюрко-татарского происхождения. То, что все эти люди не стали поддерживать разного толка сепаратистские и националистические партии, с исламистским уклоном или без, а твердо пошли вслед за Путиным, о чем-то да говорит. Иными словами, он нашел для них некий modus vivendi: сегодня, например, столица Татарстана Казань - вполне себе благополучное место.
Понять, откуда берется популярность Путина, не так уж и сложно. Некоторые районы России действительно достаточно быстро развиваются, причем благодаря вовсе не только ценам на нефть. Россия занимается реальным производством, и в таких городах, как например, Архангел (так в тексте - прим. перев.), уровень обеспеченности населения сегодня такой, какого там в жизни не видели. Даже депутат-консерватор, разозленный оказанным ему холодным приемом, в критику в адрес Путина вставил фразу о том, что кое-какие дома, которые он там видел, вовсе не потерялись бы, например, в Суррее.
Победа Путина, с точки зрения русских, означает и еще одну вещь: они больше не хотят, чтобы в их стране когда-нибудь повторился ужас чеченской войны. Помните захват заложников в московском театре, помните, как всю аудиторию усыпляли газом? Помните бесланских школьников, которых убивали и заставляли пить собственную мочу? То, что это все в прошлом - это, безо всяких натяжек, заслуга Путина.
Налицо и более общее настроение: наконец-то русские почувствовали, что за их интересы кто-то стоит. Когда Россией правил Борис Ельцин, издали казалось, что их правительство состоит из одних клоунов, ....
....
Владимир Путин спас Россию от беспорядка, в который погрузились Украина и Грузия. Его, как и де Голля, не любят журналисты (три сотни которых де Голль, кстати, посадил за решетку). Как и де Голль, он показал, что во внешней политике может быть трудным партнером, даже колом в чьем-нибудь боку. Но если русские именно с ним связывают свои надежды на лучшее будущее - то, право же, их можно и нужно понять." |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| stove ваши цитаты подробней и понятней чем был бы мой ответ ЦИТИРУЮ :КЛАН И ЕГО ПЛАН: с этими выборами будет завершено восстановление однопартийной системы правления, которой руководят безжалостные бывшие сотрудники КГБ, в том числе, нынешний президент т.е.как раз то что я и написал в первом посте.и вообще мне это сильно напоминает брежневские годы а скоро наверно и сталинские :в газетах и тв пишут одно а на кухне говорят другое :осталось совсем чуть-чуть а потом будут запрещены партии затем их газеты а потом stove на чердаке ночью что бы никто не услышал будет в интернет выходить на вражеские сайты и слушать слушать чего это у нас там наверху творится а ночью бояться каждого звонка в дверь= вдруг за тобой-причина ареста :мало зарабатывает денег не строит с нами капитализм (а может никто не придёт он сам сголоду подохнет от того что неправильно понял политику партии=хапай пока пузо не лопнет, деградируй смело :смотри телевизор где только убивают и показывают как это делать ,пей пиво, после нас хоть потоп, за деньги продавай друзей ,считай других дебилами и мочи их в сортире,возьми в кредит кучу денег а потом не отдай а завтра постучат суд.приставы а отдать ты их не смог потому что проценты накрутили и конца этому беспределу и ужасающему наеб..ву народа невидно .ЦИТАТА :Коль скоро сфера политики – это область деятельности политиков, то народ от политики неизбежно отчужден :НУ И ЗАЧЕМ ТОГДА ХОДИТЬ НА ЭТИ ВЫБОРЫ если и без нас всё понятно.ТОЛЬКО ЧТО ПО TV:ПУТИН ПОДДЕРЖАЛ КАНДИДАТУРУ МЕДВЕДЕВА НА ПОСТ ПРИЗИДЕНТА РОССИИ :ВЫСТУПАЮТ ПАРТИИ:ОДОБРЯМС НО СНАЧАЛА ОГОВОРКА :ЭТО МЫ ПАРТИИ ТИПА ВАМ ЕГО ПРЕДЛОЖИЛИ И>> ВСЕНОЩНО ПО TV показывали ЕЩЁ ДО ВЫБОРОВ и на ферме и в больнице и ещё х знает где :МАРАЗМ НА ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ =УНЕСИТЕ ОТСЮДА ГОЛОВУ alfredo garcia(Б.Г.). |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
общество, государство, подчиняются законам статистики. в чем то подобно газу, условно конечно. было в свое время давление, позже прорвало, были течения, но температура политическая стала падать, оно и понятно. и стала система предсказуемой, до мелочей предсказуемой, конечно нельзя сказать что сделает каждый конкретный человек, но при таких энергиях и количествах людей это в общем то и не важно. Сколько за кого и сколько не явится было заранее известно. посчитано все это было. Общество приходит в нормальное состояние, так и должно быть. Можно конечно говорить о выборе, свободе его, о том что что то от того зависит, но молекулы газ то же свободны, могут двигаться куда им угодно, только весь газ в целом подчинен простым законам. так и в обществе, при полной свободе один выберет одно, другой другое, а в сумме .... в общем состояние человеческого газа зависит не от одного -двух человек и управлять им, в спокойном состоянии несложно. там погреть, здесь подуть. вот и течения, они гораздо медленнее чем те что были при сбросе избыточного давления, то есть и народа в них вовлечено меньше и скорости не те. Хорошо это или плохо? смотря для чего, для самих людей хорошо, да и для общества в целом то же не плохо, постоянно конечно так не будет, это понятно. когда все бурлит может и об стенку лбом бросить. Правда некоторые подобное состояние застоем назвать пытаются, им ветер подавай, но ветер разный бывает. В нормальном обществе есть постоянные потоки, ну подобно циркуляции скорее. Кстати привел страну к подобному стремящемуся к норме состоянию именноПутин, из состояния после взрыва, когда все было в хаосе к тому что имеем сейчас. Ясно что не все хорошо, не все мне нравится. Но и с бардаком что после взрыва был то же не просто было думаю. так что... А вот партия единая россия мне не симпатична. это скорее от того что они делают, какие законы с их подачи, да и вообще.....Но и лучше нет, все они там одинаковы, впрочем это и естественно. Власть в аналогии с газом это стены что создают внешнее давление, возможно чтото еще например обогреватель итд. опять таки, абсолютно лишенный каких либо ограничений газ просто рассеется, перемешается с тем что вне, Если есть необходимость кто бы газ совершал какую то радоту то потребно его где то сжимать, греть, где то он будет расширяться итд. что это будет за агрегат и для чего вопрос другой. если власть разумна, то ни перегрева, ни превышения давления она не допустит, собственно она и есть этот агрегат, требовать от него давай давай бесполезно. ничего сразу не бывает. Опять же по личному мнению , мне кажется он у нас работает, работает в основном неплохо, есть признаки того. есть и проколы, хотя может они и учтены и даже предусмотрены, все может быть. но отличия от того что было 10 лет назад большие. бардака меньше стало и на том спасибо. что дальше будет? что этот агрегат кроме устранения бардака в стране еще делать станет пока не знаю. поживем увидим. | Цитата: | | что не делай а будет так как пожелают наверху |
не совсем так, в пределах в которых агрегат не пойдет в разнос или просто не взорвется. там не боги что бы все их желания исполнялись. Да , опять по газу, интересно что в отличие от идеального или двухатомного этот произвольный если так кможно сказать, может быть наверно любое обьединение, по количеству, и тем то же опр законы управляют. вот и получается, когда нет крупных обьединений то что не делай.... один и в самом деле ничего не поменяет, а обьединяться люди только при некоторых условиях начинают. сейчас таких нет, в смысле нет повода, энегии таковы.разве присоединяться к уже существующим и то врядли. извиняюсь за аналогии и многословие. А может и за некоторое отступление от темы. |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| БУДУЩЕЕ :ну вот и всё стали мы все молекулами ,винтиками,шпунтиками,болтами и гайками и смешались мы между собой и .....стали неадертальцами с газовой трубой и нефтью и царём во главе который делает что хочет.elgen: интересно что по вашему мнению из этой смеси получится??по вашему выходит что идеальное общество. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
"Люди, леди, джельтельмены, да, конечно, разумеется
Мир далек от совершенства, а местами просто плох". Ю.Ким.
WASA, чего неймётся? Ищешь "идеальное общество"? Такое общество пока только на кладбище.
Мешает газовая труба или преследуют "безжалостные бывшие сотрудники КГБ"? да так, что приходится "ночью бояться каждого звонка в дверь".
Может просто не хватает винтиков-шпунтиков? Столь впечатлительному нельзя смотреть "телевизор где только убивают и показывают как это делать". Меня не интересуют ни реклама, ни фильмы про следователей, "ментов", "бумеров" и прочих бандитских "фонарей". Поэтому и сплю спокойно.
Рекомендую канал "Культура" без пива, "политики партии", выборов и сортиров.
Не нравится президент, власть или страна меняй их, а если не можешь ничего этого изменить -измени себя. Начни с посещения врача "для того чтобы разобраться" почему "мозги настолько запутались", отчего видишь только негативное как в советах Тристана:
Все это так - архитектура.
Вас от недуга излечу,
Вы мне доверьтесь, как врачу,
Поможет вам моя микстура.
На девиц глядите с нужной точки,
Наливайте из медовой бочки,
Только дегтю добавляйте к меду.
Вникнуть попрошу в мою методу.
Если вы на женщин слишком падки,
В прелестях ищите недостатки.
Станет сразу все намного проще:
Девушка стройна, мы скажем: мощи!
Умницу мы наречем уродкой,
Добрую объявим сумасбродкой.
Ласковая - стало быть липучка,
Держит себя строго, значит злючка.
Назовем кокетливую шлюхой,
Скажем про веселую - под мухой.
Пухленькая: скоро лопнет с жиру.
Щедрую перекрестим в транжиру.
Ну а бережлива? Окрестим в скволыгу!
Если маленькая? Ростом с фигу!
Если рослая? Тогда верзила!
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Через день, глядишь,
Любовь остыла!!! |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| осталось добавить что мочить таких ваз надо об пол или ещё где-то...мудрые не пользуются правами, а пользующиеся правами - не мудры.пока...пока...извините может кого задел за ещё живое. |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
для stove:цитата:"Люди, леди, джельтельмены, да, конечно, разумеется
Мир далек от совершенства, а местами просто плох". Ю.Ким. Муж зарезал жену, мешавшую ему смотреть мыльную оперу
47-летний Виктор Перунов, прежде покорный во всем супруге, буквально взорвался, когда его благоверная переключила телевизор на другой канал.
…Виктор смотрел свой любимый телесериал «Мачеха». А его жене Клавдии вдруг приспичило срочно узнать, что творится на «Фабрике звезд». Разгорелся скандал – никто из супругов не хотел уступать другому.
Виктор в запале ткнул в жену ножом и тут же, накрыв труп простыней, вернулся к просмотру мыльной оперы.
Страсть
Виктор и Клавдия считались самой крепкой супружеской парой в деревне Фабричные выселки, несмотря на большую разницу в возрасте. 78 летняя Клавдия выглядела гораздо моложе своих лет. С тихоней Виктором, так и не приглянувшимся сельским молодкам, сошлась, уже выйдя на пенсию. – Они друг другу очень даже подходили, – вспоминает соседка супругов Анна Сагитова. – Всегда сидели возле телевизора, словно привязанные. Витька – так тот вообще без телека жить не мог. Фильм за фильмом смотрел без перерыва, на двор только по нужде выходил. Вот мозги у него, видно, и съехали совсем!
Сейчас страстный любитель телесериалов сидит в СИЗО.
Как назло, супруги предпочитали разные каналы
– Мужчина сам явился с повинной, – сказал «Жизни» старший помощник прокурора Ульяновской области Василий Зима. – Признался, что поссорился с женой из-за телесериала. Виктор был трезв, когда его допрашивали. Он плачет и уверяет, что не хотел убивать Клавдию. Мол, просто потерял рассудок от гнева |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
В связи с этим вспомнился анекдот «доктор, а откуда у Вас такие картинки!?»
WASA, таких случаев ежедневно десятки. Есть и более страшные, дикие и странные. Но, если видишь только такие ...
| Цитата: | | Позвонила сегодня хорошая знакомая. ... только сегодня отпустили на выходные из больнице. Оказалась там с ножевыми ранениями, тяжелыми, такими что еле выкарабкалась с того света – порезаны две артерии на правой руке, спинные мышцы и еще «по мелочам», потеряла 2 литра крови. ….. Как случилось? Встретила на улице своего однокласника. Не виделись 30 лет. В школе очень дружили. Встретила. Накануне у нее было день рождения, дома оставалос угощение – ну, как обычно, всегда наготовлено, всегда остается. Пригласила домой. Дома муж и сын. Сели с ним на кухне, выпили буквально по рьмке. Ее мужчины вышли покурить, она с ним осталась. Предложила кофе. Одноклассник соглашается, она готовит кофе, разливает в чашки, несет к столу, подходит со стороны дверного проема. Тут лицо одноклассника становится нечеловеческим от страха, он смотрит как бы сквозь нее в коридор со словами «Смотри – вот он…» «Кто? – успевает спросить она и оглядывается» «Он пришел!!! – кричит одноклассник, хватает со стола нож и что есть силы бьет…. Судя по всему у человека или шизофрения или белая горячка. Короче крик, шум, прибегают из ее мужчины, с трудом оттаскивают маньяка, ... Итог – 7 ножевых ранений, реанимация. |
Но если есть тяга-настрой на "такие картинки", а не на хорошие, тогда следует искать причину ...
«Это у них, там, говорят: "у меня все о'кей, я хожу к психоаналитику".
А у нас говорят: "дело труба, хожу к психотерапевту…" » Андрей Курпатов, психотерапевт.
Прежде всего - к психотерапевту обращаются тогда, когда у вас есть какие-то неразрешаемые вопросы, и нет на них необходимых вам ответов. Если же у вас ответы как раз есть (например - "во всех моих проблемах виноват тот-то…"), но проблема все равно не решается - то здесь психотерапевту будет сложно оказать вам помощь и вообще быть вам полезным. Потому что такая ваша убежденность в уже имеющемся "ответе" (а искать другое решение, возможно, более верное, сложно, страшно и иногда просто не хочется) напоминает ситуацию из старого анекдота, когда человек, потерявший ключи в темном переулке, ищет их под фонарем - потому что "там посветлей". 
- Вона у нашего барина опять ипохондрия сделалась! -заметила с сожалением Фимка.
- Пора, ипохондрия всегда на закате делается.
- А чё ж на закате, Степан Степаныч?
- От глупых сомнений, Фимка. Вот глядит человек на солнышко и думает: Взойдёть оно завтра али не взойдёть? Как говорили латиняне: Сид транзит глория мунде - Так проходит слава мира...
- Ипохондрия есть жестокое любострастие, которое содержит дух в непрерывном печальном положении. Тут медицина знает разные средства, лучшее из которых и самое безвредное - беседа. Слово лечит, разговор мысль отгоняет. Хотите беседовать сударь?
К-ф "Формула любви" |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| stove если у вас не хватает МЫСЛЕЙ И ВЫСКАЗЫВАНИЙ ПО ТЕМЕ Выборы Госдуму РФ 2007 (смотрите выше если не видно)нечего переходить на мысли о том что вам показалось :советов касающего чьего-то здоровья это тоже разит каким-то нездоровьем и фобиями.что касается выборов: я высказал своё мнение НЕ ГОВОРИЛ ЧТО У КОГО-ТО КАРТИНКИ.ПОВТОРЯЮ ДЛЯ ТЕХ КТО НЕ ПОНЯЛ РАЗГОВАРИВАЙТЕ ПО ТЕМЕ (смотрите выше если не видно)нечего переходить на мысли о том что вам показалось.ещё раз высказываю своё мнение1.нечего делать на выборах если результат будет тот же.2.алкоголизация народа ,зомбирование tv прививание мыслей о том что деньги в жизни это всё ради них можно пойти на любое=это курс власти.3.если речь идёт о монархии которую они изображают=сделайте чтоб народ жил лучше а не делать вид нац.проектами липовыми и квартирами якобы данными правительством за ваши деньги.понравилась фраза жириновского:это мы дали вам интернет!!!вот stove и посоветовал бы им что нибудь типа:цитата:Может просто не хватает винтиков-шпунтиков? |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| Сообщение Администрации : |  Накажу.  |
|
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| WASA писал: | ... нечего переходить на мысли ....
... алкоголизация народа ... |
 |
|
audi
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| Собрал бы всю свору, на стадионы , как свое время Пиночет. Может жили бы лечше. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
Или как Гитлер?
audi, и тебя туда "на стадион" заодно? |
|
Sergej
Передовик
Сообщения: 2674
|
| audi писал: | | Собрал бы всю свору, на стадионы , как свое время Пиночет. Может жили бы лечше. |
А самому в ней оказаться??? |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
WASA, мы конечно не винтики и не молекулы(с винтиками как раз нельзя, они в отдельности упорядочены , аналогия именно с мкт и то поверхностная). просто аналогия. ну много нас. и статистикой описываемся прекрасно, что еще нужно если прогнозы всех аналитиков подтверждаются до долей процента? по отдельности, да, личности , непредсказуемы и со свободой воли, но в таком числе.... при всем желании даже по именам то всех выучить невозможно, не то что знать чем каждый живет и что ему нужно, вот и выходит что все наши человеческие отличия, свойства просто нивелируются. одна единстенная молекула то же обладает свойствами далеко не такими какие учитываются в теории газов, их куда больше и они многограннее. только что с того? от того что я тут что то сделаю или не сделаю на камчатке ничего не поменяется. да и к неандертальцам это зря. не стоит их обижать, не стоит. мы именно люди. такие же как и все прочие. нефтяная труба не нравится? а есть ли что то еще? те же арабы за счет трубы неплохо существуют между прочим. Я не говорю хорошо это или плохо, но есть другое? или какие то предложения? удавится и трубу закрыть .....можно конечно. все можно. царь во главе? ну так и про это уже писал. да и про демократию как таковую то же, не очень верю в нее. ну не работает она в таких масштабах. а выборный чиновник(пусть он на самом деле был выбран) это по моему вообще смешно. выборных директоров, начальников, бригадиров уже проходили...да и не про царя речь была, а про то что некоторые элементы устройства государства мне лично нравятся больше в монархии чем в демократи, не все. впрочем идеального общества человек в принципе создать не может. да хотябы потому что оно не возможно. я понимаю, можно кричать, бить себя в грудь и тд итп, есть у нас в городе одна такая...... психически больная. чуть не каждый день стоит у мэрии и матом всех кроет. кричит. учительницей была, психика не выдержала.... вот так то. идеальное общество.... и стремиться к этому не стоит, портить жизнь себе и другим. ни одна из подобных попыток не привела ни к чему хорошему и не приведет никогда, вот хуже сколько угодно. вернусь к своей аналогии, может быть идеальный газ?  общество не газ. но законы описывающие одного порядка. сложность только разная и переменных больше.
Вот, а еще могу сказать что сейчас уровень жизни выше чем 10 лет тому, да и 20 то же наверно. тогда уже к талонам шло. значит что то та власть сделала раз так. что дальше будет понятия не имею, скажем достоверно не могу ответить , а потому и не пытаюсь. к чему, то что сейчас приведет? вот как приведет так и увидим. тут вообще речь по выборам была и по отношению ним. его я(свое, личное) высказал вполне однозначно, а по политике судить не берусь. одно могу сказать, чиновник по моему не должен заниматься политикой, как впрочем и многие другие. Многие с моим мнением не согласятся и по этому и вообще, но в ответ могу спросить, во первых был ли их выбор действительно осознанным, здравым, голосовали ли они за тех кого по настоящему знают, за тех кто достоин ? во вторых повлиял ли на результат голос одного отдельно взятого человека? именно того кто скажет что не согласен со мной? ну пусть их будет 1000 ну и что? 1000 это какая доля процента от имеющих право голоса? так вот мое не участие( вместе с такими как я) было расчитано с вероятностью куда большей чем допустима при расчетах космических запусков. на 100 человек всегда найдется несколько таких кто не будет голосовать. а кто это будет в общем то безразлично. о чем собственно и речь вел. как их заставить? и про это то же. расшевелить. поднять политическую температуру и тд. скажем по другому, пошел бы туда я, то непошел бы кто то другой с вероятностью в 90 %.
Да WASA, не верю и в зомбирование и в алкоголизацию( хотя пьют и в самом деле много) а вот что во главу всего деньги ставятс это точно, тут не поспоришь, даже не сами деньги, успех в их приобретении. Ну так можно американскую мечту вспомнить...а что народ сейчас живет лучше чем 10 лет тому факт, да писал уже.
plastun, а как же быть со статьей ук у нас и не только?  ......декларация независимости ....ну, и работает? да, речь то иде о свержении правительства, а не изменении формы власти как поступит американское правительство с любой попыткой его свержения вооруженным путем?(и поступало и не только с реальными) исходя из текста выходит что ни одно выступление народа не может быть разогнано итд итп, но это не так на практике. во многих штатах даже право на оружие ограничено или вовсе отменено..."когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом,...."надо еще доказать коварный замысел, что злоупотребления именно злоупотребления и тд. да и выступление какой части населения это мятеж, бунт а когда это "право и обязанность народа"?. кстати всего лишь является узакониванием отделения от великобритании, оправданием его. цель указана там однозначно. примерно подобное провозглашалось и в феврале 1917 и в октябре, да много еще где и когда. у нас так и вообще само государство, власть назывались народными. обычно подобное декларируется и тут же ограничивается множеством поправок или регламентируется так что выполнено быть не может и тд. неплохо служит поддержанию веры у народа что от него что то зависит, соотвественно и поддержки народом такого " доброго и справедливого " устройства общества итп. достаточно вспомнить свободу, равенство , братство во франции и к чему тогда это привело. мсье Гильотен однако во время свое изобретение сделал, а ведь с американцев пример брали......
Ну и последнее, не по выборам уже, наверно не стоит смотреть , как " хорошо " комуто живется, как там все " справедливо" устроено и , какие мы по сравнению с ними "скоты". надо просто заниматься своими делами, жить самим, так как у нас получается, или как хочется, не слушать особо "их" поучений да и тех кто со стороны на них смотрит, (последних даже больше) . нет ни глупых ни умных народов, ни ленивых ни особо работящих, все одинаковы, все поругивают свое правительство, где явно, где в тихую. конечно комуто посчастливилось больше , комуто меньше. но это не их заслуга. отдельных людей возможно, но не всего народа в целом, а потому.... в общем все эти разговоры про политику бессмысленны. надо жить и решать свои проблемы самим. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| elgen писал: |
plastun, а как же быть со статьей ук у нас и не только? ......декларация независимости ....ну, и работает? да, речь то иде о свержении правительства, а не изменении формы власти как поступит американское правительство с любой попыткой его свержения вооруженным путем?(и поступало и не только с реальными) исходя из текста выходит что ни одно выступление народа не может быть разогнано итд итп, но это не так на практике. во многих штатах даже право на оружие ограничено или вовсе отменено..."когда длинный ряд злоупотреблений
и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели,
свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с
неограниченным деспотизмом,...."надо еще доказать коварный замысел, что злоупотребления именно злоупотребления и тд. да и выступление какой части населения это мятеж, бунт а когда это "право и обязанность народа"?. кстати всего лишь является узакониванием отделения от великобритании, оправданием его. цель указана там однозначно. примерно подобное провозглашалось и в феврале 1917 и в октябре, да много еще где и когда. у нас так и вообще само государство, власть назывались народными. обычно подобное декларируется и тут же ограничивается множеством поправок или регламентируется так что выполнено быть не может и тд. неплохо служит поддержанию веры у народа что от него что то зависит, соотвественно и поддержки народом такого " доброго и справедливого " устройства общества итп. достаточно вспомнить свободу, равенство , братство во франции и к чему тогда это привело. мсье Гильотен однако во время свое изобретение сделал, а ведь с американцев пример брали......
Ну и последнее, не по выборам уже, наверно не стоит смотреть , как " хорошо " комуто живется, как там все " справедливо" устроено и , какие мы по сравнению с ними "скоты". надо просто заниматься своими делами, жить самим, так как у нас получается, или как хочется, не слушать особо "их" поучений да и тех кто со стороны на них смотрит, (последних даже больше) . нет ни глупых ни умных народов, ни ленивых ни особо работящих, все одинаковы, все поругивают свое правительство, где явно, где в тихую. конечно комуто посчастливилось больше , комуто меньше. но это не их заслуга. отдельных людей возможно, но не всего народа в целом, а потому.... в общем все эти разговоры про политику бессмысленны. надо жить и решать свои проблемы самим. |
elgen,
ты же заявлял, что ни одна не предусматривает, а теперь ссылаешься только на те УК которые предусматривают наказание
судя, например, по таким разборкам - работает.
список штатов забивших на вторую поправку сможешь привести?
| Цитата: | Поправка II
Поскольку для безопасности свободного государства необходима хорошо организованная милиция, право народа хранить и носить оружие не должно ограничиваться. |
разговоры про политику конечно бессмысленны, как и разговоры про электронику, сколько про электронику не разговаривай BGAха от этого не перекатается и что-то другое не сделается.
Точно так же и в политике, только активное действие.
Как пример нашего "скотства" постоянные забастовки, митинги в той же Европе. Мне вчерашний в Бельгии понравился. Конечно по путинвизору его не покажут, но это вовсе не отменяет произошедшего события.
З.Ы. А еще у них негров бьют  |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| ребята я вас понял :stove и модератор одно И ТО ЖЕ .ДА УЖ РАЗДВОЕНИЕ СОЗНАНИЯ .ЧЁТО У ВАС СОВСЕМ ПЛОХО :НИКТО НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТ ВСЕ НА МЕНЯ ССЫЛАЮТСЯ .WASA, мы конечно не винтики и не молекулы: А ИЗ ЧЕГО ЧЕЛОВЕК СОСТОИТ КАК НЕ ИЗ МОЛЕКУЛ . и где мой пост про stove ,который имея чего-то от этого бардака который сейчас происходит имеет или начальник заставляет или правда посмотрев телевизор воззывает:боже как же я был слеп !!!стройте свои догадки на том на что душа лежит :на паяльнике ,на пуктине,на звёздах ,а лизуны у которых язык длиннее чем у вас всё равно найдутся:РОССИЯ БОЛЬШАЯ -НА НАС НА ВСЕХ ХВАТИТ ДУМАЕТЕ ВЫ.а в душе у вас не спокойно:а вдруг...... |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| ИЗВИНЯЮСЬ :перечитал пост elgen и plastun:СПАСИБО что растолковали немножко: Да WASA, не верю и в зомбирование и в алкоголизацию( хотя пьют и в самом деле много).и смотрят пу..на и видят в нём себя выйдя на улицу и встретив знакомого спрашивают начиная издалека:а ты видел в зимбабве правительство свергли? на ответ :иногда...иногда бывает и хуже =блеск в глазах и самый ИНТЕРЕСНЫЙ вопрос но с соучастием:а как вам нынешнее правительство???дело в том что люди не видели лучше чем режим сталина, насмотрелись экспериментов,слышали про самодержавие а теперь здрасте после экс=тов опять самодержавие да ещё пенсию дают вовремя (так лучше оно чем не поймёшь чего (дермо-тия).олигархия тем и чревата что держит всё в одних руках мы это видели и при сталине и при брежневе .задурить мозги легко при такой устройстве :посмотрите фильм "игрушка"= у нас как раз такое же время и подумайте :когда это было и почему бы не взять уже готовый опыт т.е.как у них сейчас и взяв лучшее сделать это у нас...ИЗВИНЯЮСЬ =ой с неба мешочек свалился да с чем-то =за что можно всех иметь...ИЗВИНИТЕ ПИСАЛ НЕ ТО ЧЕГО ДУМАЮ ВСЁ У НАС ХАРОШО ГУД БАЙ ИЗ АМЕРИКА. |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
"АЭРОСТАТ"
цикл передач для Радио России ,Б.Г. Вкус Времени или Что Еще
Происходило в Америке в 60-е:"АЭРОСТАТ"
Когда мы говорим о тех фантасмагорических временах, как-то всегда упускается из виду, что настоящих пионеров - как и всегда - было раз, два и обчелся. А 95 процентов населения не употребляло ничего крепче аспирина, и сознание у них было вполне обычное - выпить пива и посидеть у телевизора. Но, когда солнце сияет, его лучи отражаются даже на неполированных поверхностях. |
|
|
