| Голосование |
|---|
| Вы голосовали на этих выборах в Госдуму РФ? |
| Да, голосовал. |
|
52% |
[ 35 ] |
| Нет, не голосовал. |
|
32% |
[ 22 ] |
| Я не гражданин РФ (нет права голоса). |
|
14% |
[ 10 ] |
|
| Всего проголосовало : 67 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
sergeih, даже если сделают по 200квадратов без налога то за 201 уже придется платить как за 201. вот такая ерунда. сделают 3*10^6 то лишний рубль переведет из необлагаемого в облагаемое и масса злоупотреблений по сокрытию этого рубля. лишнего метра . взятки чиновникам за "правильные" замеры. такая ситема во многом у нас. Мало налог на недвижимость. есть еще налог на дарение , наследавание итд. ладно с дарением сейчас немного попроще стало. но все равно. даришь(тебе дарят) от всей души, свое, заработанное, а человек получает массу проблем где ему эти деньги наскрести чтобы налог оплатить. и не маленький. поробовать подарить дальнему родственнику дом или дачу. да проще продать ему же и деньги вернуть.  да и все ли родственные отношения оформляются? неладно у нас по налогам этим, не ладно.те же у кого денег достаточно прекрасно их(налоги ) обходят. |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
elgen,
| Цитата: | | не только и не столько, заметь не ставлю равенства между властью и правительством. власть что не защищает себя это не власть. форма защиты может быть любой. и ук тоже |
нет, только законной!
| Цитата: | | по оружию. список точный привесть ясно не смогу. просто не интересовало. но в том же штате нью йорк его ношение, точнеее приобретение ограничено. встречный вопрос, каждый ли может его купить ? |
там же конфедерация, есть как и определенные ограничения в некоторых штатах, так и полная свобода.
по общению со знакомыми могу сказать, если у тебя оружие лежит в багажнике и разряжено, то точно ни в одном штате никаких законов не нарушишь. Хотя есть еще и ограничения по территориям, типа нельзя с оружием в какие-то школы, где-то требуется разрешение на скрытое ношение и т.д.
т.е. конечно законы надо соблюдать.
| Цитата: | | если найду то и список может будет. естественно ограничения в смысле доходящие до запрета условия. |
тут как раз все идет именно к полной отмене всех ограничений, видимо в марте будет окончательное решение - тут и тут
| Цитата: | | в той декларации говорится о правительстве. но что там же сказано по самой форме государственного устройства? это как раз не пример против меня , а за. те отряды милиции выступая против правительства, но какого? и зачем? это и есть защита власти. что призваны защищать те отряды? |
здесь концепт примерно такой, ну в картинках, то так:
ну или так
или:
самая надежная милиция - это вооруженное законопослушное население.
кста, обратил внимание, что почти все бывшие республики СССР тоже разрешили оружие?
например президент Молдавии просто выступил по ящику и сказал типа, мы, государство, не можем обеспечить полную безопасность граждан, поэтому разрешаем защищать себя оружием.
да и достаточно много было проведено экспериментов везде по разрешению\запрещению. И всегда и везде при разрешении преступность снижалась, по тяжелым видам на порядки, при запрещении опять поднималась.
| Цитата: | | И теже отряды милиции могут столкнуться с регулярной армией. полицией и прочим. их всегда можно обьявить просто бандитами , террористами и врагами демократии. или нет? кто определит? суд? когда? |
а еще и инопланетяне могут напасть... 
всем остальным в своем посте, я так понял, ты пытаешься доказать, что BGAха сама конечно не перекатается, а вот жизнь наладится сама по себе? 
| elgen писал: | | вот честно, не знаю, не смотрел и не слушал. смотрю не только российские каналы еще и эстонию и финляндию иногда. да и евроньюс бывает. но про чужие забастовки просто не интересно. народ как всегда и везде еще со времен древнего рима хочет хлеба и зрелищ, очень обижается когда ему в этом отказывают или могут отказать. было это по нашим центральным каналам или не было. |
я по евроньюсу и видел
как я понял там некоторый правительственный кризис, ну не могут лидеры сформировать правительство, и уже почти год как, так вышли 25000 народу, прошли по Брюсселю с барабанами, красиво конечно, тут ты прав, зрелище, можно еще и проследить будет ли польза. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
plastun, закон не охватываетвсей полноты взаимоотношений, есть масса тех что закном не определяются, иначе извиняюсь получится система не запретительная , а разрешительная, где все сначала нельзя, а что то по закону можно. да и законно можно провести так что в отдельности будет выглядеть совершенно невинно. Да вот еще , та самая "любовь народа" она законом не предусмотрена, но одна из самых эффективных мер по защите власти, формы правления. не пример, но ругать при англичанине королевскую семью говорят дурной тон,. закон не обязует его к подобному отношению да и не может.(попытки только извратят)
Если ограничения по оружию отменят то и прекрасно, но увы не у нас. право на оружие считаю одним из основных.да высказался уже в теме про оружие от души | Цитата: | | самая надежная милиция - это вооруженное законопослушное население. |
абсолютно верно, но почти никогда не бывает. очень редко и в небольших государствах, там где еще можно считать что демократия работает. но когда подчиняемое меньшинство становится слишком большим то в нем всегда может найтись кто то очень недовольный кому взбредет в голову итд, потому в крупных страах такое редко. | Цитата: | | всем остальным в своем посте, я так понял, ты пытаешься доказать, что BGAха сама конечно не перекатается, а вот жизнь наладится сама по себе? |
нет, жизнь и так идет, надо жить и делать свои дела.причем решать что делать самостоятельно. не подчиняясь в том что касается только тебя лично никакому большинству и выбанным им деятелям. можно конечно всю жизнь налаживать, наладить, сказать -вот поживу то. и помереть. еще хуже когда кто то скажет подожди. я налаживать буду и прождешь. а когда сделает то там для тебя .... жизнь нельзя остановить для ппр, для наладки. вот в чем суть. а наладчики только суют палки в колеса. типа проверяем, хорошо ли держатся. некоторые линее колесо приделывают, другие нужное откручивают, все это на ходу и зачастую одновременно. жизнь допускает только текущие работы, без остановки. да и у кого есть план того как наладить. много их было. наладчиков. если доверять, не наладку, а порулить, то тому кто ездить умеет, а не тому кто громче кричит, кто женщинам понравился или пиво с тобой пил(хотя для меня лично весомый довод), но только с такого назначаемого водителя и спрос строже. чуть что и без прав . утопия однако | Цитата: | | а еще и инопланетяне могут напасть... |
ох могут, но крайности обозначают границы и что внутри от того понятнее.крайний вариант не исключен. и в истории америки подоное(не иноплнетяне ясно) было, как считать что такое война севера и юга? столкновение законного правительства с кем? и война весьма жестокая как понимаю . гражданская, а вооруженное формирование граждан(отряды милиции например ) считающее что правительство и дальше по тексту..... с другой стороны правительство, армия. хотя армия и на той и на другой стороне. ну не мне про это расписывать. выходит было такое, а не просто гипотетическая возможность столкновения части населения с регулярной армией. при всем том, форма правления сохранилась. крепкая значит была.| Цитата: | | правительственный кризис, ну не могут лидеры сформировать |
вот и жди от таких .... это они всегда так. по мелочам не определятся наладчики. надеяться во всем на них ? что у нас что в брюсселе все едино. ну там опять крайний случай, обычно менее заметно.но даже и когда почти однопартийное тоже наверно самое. парламент в общем , говорильня.
Суть всего что писал тут такая ,не очень на них там уповать. им бы свое решить. вот в чем они обычно все едины так это когда их превилегии затронут. там другие рефлексы срабатывают уже. Законы ими создаются и себя всяко не забудут. криво вскольз. даже неосознанно. но это вполне естественно. и сама система которой служат в еще большей мере защищается. к тому же не всегда их вмешательство во благо. для того они должны специалистами быть в управлении, не зазывалами с ярмарки кричащими "купи меня." Законы на том уровне по другому работают. одна депутатская неприкосновенность сама за себя говорит. это не только у нас. гдето это не столь явно . но все равно риск завести дело против лица и проиграть... власть есть власть . ей подчиняешься. нравится или нет. даже если это власть полицейского с дубикой. почему не выбирают ментов? а ведь гдето пробовали. непомню сейчас. где и в какие времена, но было. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
elgen, | elgen писал: | | закон не охватываетвсей полноты взаимоотношений, есть масса тех что закном не определяются... |
ващет даже в нашем УК заявлено, что не запрещено, то разрешено
полагаю что если ты будешь ходить по своей улице и что-то там кричать про английскую королевскую семью, иль генсека Китая, иль..., то точно так же будешь воспринят за неадекватного, и даже своими согражданами.
| elgen писал: | | абсолютно верно, но почти никогда не бывает. очень редко и в небольших государствах, там где еще можно считать что демократия работает. но когда подчиняемое меньшинство становится слишком большим то в нем всегда может найтись кто то очень недовольный кому взбредет в голову итд, потому в крупных страах такое редко |
эт ты ща про какую планету говорил?
| elgen писал: | | нет, жизнь и так идет, надо жить и делать свои дела.причем решать что делать самостоятельно. не подчиняясь в том что касается только тебя лично никакому большинству и выбанным им деятелям... |
| elgen писал: | | вот и жди от таких .... |
дык вот они и не ждут, вышли и заявили, идите работайте, иль наймем се другого царя
| elgen писал: | | ох могут, но крайности обозначают границы и что внутри от того понятнее.крайний вариант не исключен. и в истории америки подоное... |
а еще у них негров бьют
эт я и прошлый раз говорил к тому, что такие аргументы ничего не значат, решать надо текущие задачи, а то что тогда возникла такая проблема говорит только о том, что тогдашние текущие задачи небыли своевременно решены. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| WASA писал: | ...у власти кгб=фсб что они вам нарасказывают набрешут всё же в их власти ...
.. руководят безжалостные бывшие сотрудники КГБ, в том числе, нынешний президент ... |
WASA, ты уже отметил 90-летие ВЧК-МГБ-КГБ-ФСБ? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
plastun, зато у нас если будешь кричать о нашем правительстве никто внимания не обратит. в крайнем случае решат перепил и то если заплетаться станешь. вот про королеву точно не в себе. ну кто нормальный про чужих да у себя дома....у нас своих ругать принято.
| Цитата: | | эт ты ща про какую планету говорил? |
в каком смысле? в том что не бывет? или в том что все всегда и везде со всем согласны .совершенно лояльны и законопослушны, что те кто в меньшинстве с удовольствием подчиняются большинству и не мечтают от того большинства избавится?
в том что гдето может работать демократия? что такого почти нет, или точнее стран где что то близкое можно по пальцам сосчитать и то сильно огранничено оно у них. Что демократия гдето работать может? ну так допускаю такое просто. из теоретических допущений только. может оно и правда на другой планете. или в люксембурге каком нибудь. там жителей мало. | Цитата: | | дык вот они и не ждут, вышли и заявили, идите работайте, иль наймем се другого царя |
ну как у нас. только у нас сначала градус принять надо.Но как раз ждут, ждут что их выслушают, обратят внимание. что их требования будут выполнены. иначе бы дома сидели. но вот если их просто проигноровать, совершенно? собака лает, ветер носит. да, опять крайность. но так интереснее.
| Цитата: | | эт я и прошлый раз говорил к тому, что такие аргументы ничего не значат, решать надо текущие задачи, а то что тогда возникла такая проблема говорит только о том, что тогдашние текущие задачи небыли своевременно решены. |
это не аргумент, а факт который имел место, значит не исключен. И кто сказал что другая нерешенная проблема не вызовет кризис лет через 30-50-70? ситема позволила тогда. основа системы не изменилась. Да и о внутренних делах в америке не так мы тут много и знаем, далеко. и там скорее свои проблемы есть, большие или маленткие. везде люди живут. Ну а текущие задачи полностью нигде не решаются. для того всем надо своими делами заниматься, в чужие не лезть. особо в которых ни в зуб ногой. хирургу советов никто не дает, как резать, кто давал того нет , зарезали. Но все знают как надо страной управлять, что для всех лучше, не для себя , для всех. считают политику свим делом. вместо наведения порядка у себя дома, около него, пытаются делать это сразу во всей стране, то есть ничего не делают. воду мутят только. Я не знаю как надо управлять страной, имею мнение разве по очень узкому кругу вопросов. и то скорее это то чего делать не надо, что плохо . что нужно убрать, переделать, изменить. но это с равной вероятностью не изменит любой из того списка. да и мнимый выбор был. вероятность повлиять мне на результаты проголосовав была менее миллионной доли процента.(точно не считал, просто прикинул на пальцах). В идеалы, любые. не верю. Взгляды на политику уже высказывал. менять их не собираюсь. основаны они на представлении о человеке и обществе в целом. таком какое сложилось. любое исключение только подтвердит то что считаю правилом. написал все здесь многословно и сумбурно. Считаю что пассажирам поезда под названием государство надо не мешать машинисту вести состав. в отличие от предшественников он пока в тупики не заезжал, резко не тормозил, остановки не проскакивал. состав на рельсах, еще не сошел и колея на месте. сев на поезд еду. пусть он и не экспрес , а расхлябанная электричка. всего лишь потребитель. какой проводник лучше..... да все одинаковы. хоть роботами замени. у них свое дело у меня свое. пассажиры что по мелочам дергают проводника, лезут в кабину к машинисту просто раздражают. как и проводники злоупотребляющие своими обязанностями. будут со стороны поездной бригады отклонения в обслуживании меня или ближайшего соседа, буду жаловАться на первой же станции и требовать выполнения инструкций(их обычно изучаю и в меру возможности исполняю) . если каждый поступит так же доедем без проблем. а куда? да все в одну сторону едем, даже если в разные. земля круглая.
Мнение личное, ни в опровержениях ни в одобрении не нуждается. хоть и глупое , но свое. никому не навязывается и даже наоборот. просто высказано для сведения и из обшей болтливости автора(меня). |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| elgen писал: | | ...у нас своих ругать принято. |
что-то не могу припомнить за последние 2-3 года, кроме пожалуй практически одиночных вылазок Каспарова, зато была куча всяких пикетов иностранных посольств "нашистами" учившими иностранцев как им жить, тут мы действительно впереди планеты всей.
| elgen писал: | в каком смысле? в том что не бывет? или в том что все всегда и везде со всем согласны .совершенно лояльны и законопослушны, что те кто в меньшинстве с удовольствием подчиняются большинству и не мечтают от того большинства избавится?
в том что гдето может работать демократия? что такого почти нет, или точнее стран где что то близкое можно по пальцам сосчитать и то сильно огранничено оно у них. Что демократия гдето работать может? ну так допускаю такое просто. из теоретических допущений только. может оно и правда на другой планете. или в люксембурге каком нибудь. там жителей мало. |
идеального конечно нигде не будет, но где работают над этим, везде получается.
ващет и Россия не самая большая по населению, всего-то восьмая.
| elgen писал: | | ну как у нас... |
у вас это где?
когда в России собирались 20 тыщ на митинг?
| elgen писал: | | это не аргумент, а факт который имел место, значит не исключен. И кто сказал что другая нерешенная проблема не вызовет кризис лет через 30-50-70? |
т.е. у тебя есть точные данные что если б тогда до войны не дошло, то она непременно была бы лет через 50-70?
| elgen писал: | | Ну а текущие задачи полностью нигде не решаются. для того всем надо своими делами заниматься, в чужие не лезть. особо в которых ни в зуб ногой. хирургу советов никто не дает, как резать, кто давал того нет , зарезали... |
для этого и есть конкуренция, чтоб любой мог выбрать себе хирурга...
| elgen писал: | | Но все знают как надо страной управлять, что для всех лучше, не для себя , для всех. считают политику свим делом. вместо наведения порядка у себя дома, около него, пытаются делать это сразу во всей стране, то есть ничего не делают. воду мутят только. Я не знаю как надо управлять страной |
понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю" © |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | что-то не могу припомнить за последние 2-3 года, |
а надоело, да и некогда. так мелкие кучки. к тому и неочем особо. у нас вон одна от жизни отставшая у мэрии стоит и матом вех кроет и так каждый день.
| Цитата: | | идеального конечно нигде не будет, но где работают над этим, везде получается. |
нигде толком не получается, не верю в это , как и во все прочее. никогда не получится. природа человека. она не меняется. а работать не над этим стоит. чонечно иллюзия она счастья прибавляет.
| Цитата: | у вас это где?
когда в России собирались 20 тыщ на митинг? |
зачем? у нас для того и собираться не надо, как больше 2х так о политике. и требуют и кулаком по столу стчат. мы заявляем типа. а митингов было... уже непомню сколько, привык, не замечаю давно. а по сколько тысяч все равно. теперь конечно может человек 100 придет, послушают и домой. устали. да и повода нет. хотя тут с местными выборами как то заморчка вышла так толпа весьма большая была , всю ночь стояли. ну не 20000(у нас в городе население всего 55000) а так 3000-4000 наверно и даже менты пьяные были, грелись. но лучше бы они не стояли. если честно. но это другой вопрос и не сюда явно . это местное да и вопрос какой мэр когда ни один еще не работал...когда одного типа выбрали а другой ну.... в общем правит другой ...уже всего не помню.до рукоприкладства дошло вроде.может и вру..но такой грязи что они друг друга поливали, причем одного лично знаю немного.....| Цитата: | | т.е. у тебя есть точные данные что если б тогда до войны не дошло, то она непременно была бы лет через 50-70? |
а причем тут это? она была и никто не гарантирует что не возникнет в будущем другого внутреннего кризиса в годах так2040- 2060-2080 или 2100. вероятность маленькая но всегда есть. только про это написал, а не про то что тогда было бы если бы кабы да бы. Оно было и это уже неизменно. зачем гадать и предсказывать прошлое? ну а если уж очень хочется то человечество всегда привыкло вопросы силой решать. начиная от простого мордобоя,заканчивая мировыми войнами. если какойто группе говорят отдай а она достаточно сильна то драку можно считать делом решенным. это инстинкт он и у нас и у всех животных. когда другие аргументы не воспринимают, а очень хочется кулаки в ход идут.
| Цитата: | | для этого и есть конкуренция, чтоб любой мог выбрать себе хирурга... |
но не терапевта в роли хирурга. да и из10 хирургов какими критериями он выбирать ? все перед ним, все в масках. все одного возраста и ни один еще никому тут никаких операций не делал или каждлый уже по сотне на тот свет спровадил, без разницы. устраивать им экзамен? так ведь не пойму ответов, не специалист.. стоит 5 телевизоров одной модели , показывают одно и то же, выбирай....не значит что спросить после не должен. как раз наоборот.купил вещь, не работает. пусть меняют/ремонтируют и неплохобы за нервотрепку получить. и для того не надо чтобы по 20000 собираться было.мы в основном всего лишь потребители услуг правительства по управлению. к сожалению(или счастью) в одной стране одновременно больше одного не получится, нет тут конкуренци. можно конечно страну менять/выбирать кому так уж хочется, никто принудительно не держит.
| Цитата: | | понятно, "Пастернака не читал, но осуждаю" © |
не факт , но почему прочтя что либо должен согласиться/не согласиться с рассуждениями автора, они его, не мои(прочел волк книгу лосем написанную и воспылал стратью к вегетарианству, ну и помер с голоду, трава его желудку не подошла). а я еще и гитлера читал(кусками, сколько вытерпел), любопытно было.только от того идеями не проникся, скорее наоборот. повторюсь, если бы предложили на выбор возможность 100% выбирать, назначать и снимать то выбрал бы последнее. правит пусть тот кто вызвался, особо если у него худо бедно получается, мне право избирать вовсе не нужно. дайте право отзывать. поставь опять 5 телевизоров в ряд, пусть разные и покупателя который ничего в телевизорах не смыслит. он выберет дешовый но красивый китайский . не телевизор покупаем, что то посложнее и без специальных знаний тут не обойдешься иначе выберешь дешовое,ненадежное и красивое. конечно можно всем заняться изучением вопроса, но кто работать станет. вот потому и считаю что пусть каждый делает свое, в чем понимает. мое дело спросить с продавца если оно не то окажется. Прекрасно понимаю что американцы до сих пор гордятся своей демократией, верят в ее непогрешимость и необходимость для всех. Ну так при царе народ и в его непогрешимость верил, а все что не так это от того что царь не знает. дураки министры если не взяточники. и в мелочах оно почти так и оказывается и царь не знает и министры взятки берут. только причины другие. и демократия так же. выбрали, проворовался, это мол не знали, плохо информированы были. Демократия в масштабах страны по моему способ переложить ответственность. не то правитель натворил так сами виноваты, такого выбрали. только не выборы это, скоре опрос общественного мнения заранее подготовленного. что у нас что в америке. не зная его управлять сложно. и там аналитики прекрасно предсказывают кто президентом станет. да и вариантов основных только 2 обычно. ну покрасочнее чем у нас все проходит, традиции все же. знаю что американцы в это верят. мусульмане те в аллаха верят кто еще во что. извиняюсь, но стрый глупый анекдот, без желания обидеть. идет по дороге группа американцев немцев и русских. по обочинам канавы с водой. навстречу машина, американцы устраивают голосование в какую канаву прыгать слева или справа, немцы спрашивают старшего группы, тот ищет указатель с инструкцией, а русские бросаются в рассыпную расталкивая всех по дороге и страшно матерясь.
Это все не навязывается, личное представление и только. не на пустом месте ясно не в каменном веке. и ящик круглосуточно молотит(не выключаю, как фон) и компы и в инете тоже почти круглосуточно и все что не лень просматриваю(что мне интересно) и газеты (сам не особо, если только что то важное, но жену заставляю вслух зачитывать) и книги. и люди конечно. не то что считают а то как их взгляды соотносятся с ними же, то что происходит вокруг. Чужое мнение уважаю, но только как чужое. чужого не беру, ни вещей ни мнений. и не люблю когда мне их навязывают. разве дарят  а подарок и в угол поставиь можно. если мне удобнее левой рукой писать то ей и буду(обеими могу но почерк  ) кто то и левой ногой пишет, его право. не мне требовать. лишь бы прочесть можно было. УХ, ВСЕ!
.
ДОБАВЛЕНО 12/22/2007 16:09
plastun, извиняюсь кавычки то и не приметил. решил цитата про Пастернака в мой адрес , а оно из ..... о том собственно и речь, не зная осуждать или выбирать..... |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| plastun писал: | | ... была куча всяких пикетов иностранных посольств "нашистами" учившими иностранцев как им жить, тут мы действительно впереди планеты всей. ... |
plastun, с больной головы на здоровую?
США не имеют морального права учить Россию демократии
«США не вправе учить Россию демократии. Они, прежде всего, должны заслужить такое моральное право», — сказал председатель ПАСЕ Рене ван дер Линден.
"Не Америке учить России, учитывая то, что Америка делает на прилежащих к своим границам территориях", - так отреагировал на критику в адрес России со стороны вице-президента США заместитель председателя Госдумы Валентин Купцов.
"Я не поддерживаю подобные обвинения в адрес России, - сказал В.Купцов в эфире радиостанции "Эхо Москвы". - Надо смотреть, кто говорит. Когда Россию пытаются поучать все, от Саакашвили до Чейни, то мы должны прежде всего защищать свои национальные интересы". Он указал на то, что США "объявили зоной своих стратегических интересов фактически все приграничные территории к России", что, на его взгляд, является "проявлением очень серьезных дел".
Путин попросил Запад не учить его «строить демократию» в России
Россия готова вести диалог по вопросам демократии, но не приемлет менторского тона.
«Не учите Россию демократии» - Путин
Владимир Путин призывает США прекратить учить Россию демократии. Об этом он заявил в ходе международной конференции по проблемам безопасности.
Путин подчеркнул, что США постоянно учат Россию демократии. «Однако, сами учиться не хотят» - подчеркнул российский лидер.
Президент России также отметил, что однополярный миропорядок наносит непоправимый вред демократическим институциям., «Однополярный мир не имеет ничего общего с демократией».
Президент Франции признал Россию великой страной и пообещал не учить ее демократии.
Президент России Владимир Путин и президент Франции Николя Саркози договорились о сотрудничестве между государствами. Саркози, выступивший накануне визита в Москву с резкими заявлениями в адрес России, после общения с президентом РФ пребывал в восхищении. Он охарактеризовал Путина как «прямого, мужественного и решительного человека» и пообещал не учить Россию демократии.
Сергей Лавров посоветовал США не учить Россию демократии
"Реформа административная, законодательная, происходящие процессы в России являются внутренним делом нашей страны", - подчеркнул Лавров.
Не учите Россию демократии
Половина россиян не против того, чтобы одни страны оказывали помощь другим в развитии демократии. Однако когда дело касается конкретной помощи США, количество желающих, чтобы демократии их учили именно американцы, резко сокращается. Об этом свидетельствуют результаты опроса, проведенного ВЦИОМ.
Россия должна учиться демократии у Украины
Посол США в Украине Уильям Тейлор заявил, что Украина – это демократия, которая "движется к своей зрелости". "Украинский народ ожидает и требует от своего правительства, чтобы страна оставалась на этом демократическом пути", - подчеркнул посол. Он отказался комментировать заявления президента России Владимира Путина, что Украина движется в направления тирании.
Евросоюз учит демократии Россию
Европейский парламент принял в четверг резолюцию об отношениях ЕС и России, в которой выразил озабоченность соблюдением прав человека и развитием демократии.
Пресс-секретарь Белого дома Дана Перино, заявила, что американцы, «люди, пользующиеся благом жить в мире и свободе», считают себя обязанными помочь россиянам встать на «на путь, ведущий к более сильной демократии».
Президент фонда Никсона Дмитрий Саймс: Не дело Вашингтона учить Москву нюансам демократии
Россию критикуют те, кто хочет, чтобы она стояла на коленях перед Западом
- Стоит ли вообще Америке учить Россию деталям демократических процедур?
- Если хотите мое личное мнение - нет. Вот если бы Путин отменил выборы или разогнал парламент - это, конечно, повод для серьезного политического демарша. А предписывать, как именно вам избирать депутатов и губернаторов, не дело Вашингтона. Россия сама разберется.
- В американской прессе Путина изображают без пяти минут диктатором...
- Известно, кто пытается эти страсти нагнетать. Во-первых, это люди, связанные с прошлой администрацией, которые восхищались Ельциным, а теперь пытаются поставить в вину Бушу его добрые отношения с Путиным. Во-вторых, ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада. И наконец, есть люди и организации, которые поддерживали связи - финансовые или эмоциональные - с ныне опальными российскими олигархами. Газета «Вашингтон пост», фонд Карнеги и иные.
- Что вы лично думаете о проекте путинских реформ?
- У меня он не вызвал ни восторга, ни истерики. Понятна логика, ведь вертикаль власти не работает. Все дело в том, как будут продвигаться эти реформы. |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| stove писал: | | plastun, с больной головы на здоровую? |
т.е. ты заявляешь что никаких посольств в России не пикетировалось?
Весь этот бред я каментить конечно не буду, а вот тот, который заболтеный думаю стоит, ты видимо его считаешь важным раз заболтил, поржом вместе
| stove писал: | | Россию критикуют те, кто хочет, чтобы она стояла на коленях перед Западом |
Какие колени? Давно уж встали и даже на дерево влезли
| stove писал: | | .. ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада |
а чьи ястребы-то? почему не уточняется?
ежли ястребы «холодной войны» наши, то получается что они будут просить денег у Запада штоле? И дадут? И когда давали? Эт типа самим нам жрать нечего, но денег войну с вами дайте, так штоль?
ежли ястребы «холодной войны» ихние, то тоже нелогично, просить им денег на войну с нищей страной, которая сама стоит на коленях и пожрать просит.
Думаю им тоже в таком случае денег никто не даст.
Так что с "ястребами" точно не катит. Поищи что-нить про "дятлов". Хотя если это каки-нибудь внеземные "ястребы" 
Кароч, бугагага, пешы исчо!
ДОБАВЛЕНО 23/12/2007 02:17
лан пока прошивка качается еще и этот бред каментну:
| stove писал: | Сергей Лавров посоветовал США не учить Россию демократии
"Реформа административная, законодательная, происходящие процессы в России являются внутренним делом нашей страны", - подчеркнул Лавров. |
stove, я не знаю какую ты занимаешь государственную должность, и занимаешь ли вообще, но вот министру иностранных дел просто необходимо знать основополагающие законы страны которая платит ему зарплату:
| Цитата: | Конституция РФ
Статья 4
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
...
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
|
а из междунароных договоров Лавров видимо вышел самостоятельно, иль вместе со своим министерством? |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| plastun писал: | ... я каментить конечно не буду, а вот тот, который заболтеный думаю стоит, ты видимо его считаешь важным раз заболтил, поржом вместе
...
Кароч, бугагага, пешы исчо! ... |
Общаться с поколением NEXT пустая затея, однако ..."лан" "этот бред каментну:"
| plastun писал: | | т.е. ты заявляешь что никаких посольств в России не пикетировалось? ... |
ПИКЕТИРОВАНИЕ - форма публичного выражения мнений, путем размещения у пикетируемого объекта одного или более граждан, использующих плакаты, транспаранты и иные средства наглядной агитации (ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях" от 19 июня 2004 г.); одна из форм манифестации. Пикетчики обычно располагаются у входа в здание (парламента, правительства, посольства и т. д.) или на какую-то территорию (напр., военной базы) с плакатами, в которых отражена позиция организаторов пикета.
| plastun писал: | | ... была куча всяких пикетов иностранных посольств "нашистами" учившими иностранцев как им жить, тут мы действительно впереди планеты всей.... |
plastun, если до тебя не дошло с первого раза -растолкую.
Не мы пикетами учим "иностранцев как им жить", но иностранные деятели и организации пытаются везде учить Россию "демократии".
| plastun писал: | ... считаешь важным раз заболтил, поржом вместе ...
| stove писал: | | .. ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада |
а чьи ястребы-то? почему не уточняется?
ежли ястребы «холодной войны» наши, то получается что они ...
ежли ястребы «холодной войны» ихние, то тоже нелогично, ...
Так что с "ястребами" точно не катит. ... |
Да, здесь "катит" "поржать" над NEXTом не способным внимательно читать и понять, что Президент фонда Никсона американец Саймс говорил о своих ястребах: "Известно, кто пытается эти страсти нагнетать. Во-первых, это люди, связанные с прошлой администрацией, которые восхищались Ельциным, а теперь пытаются поставить в вину Бушу его добрые отношения с Путиным. Во-вторых, ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада. И наконец, есть люди и организации, которые поддерживали связи - финансовые или эмоциональные - с ныне опальными российскими олигархами. Газета «Вашингтон пост», фонд Карнеги и иные."
http://www.kp.ru/daily/23365/32268/print/
| plastun писал: | ...лан пока прошивка качается еще и этот бред каментну:
| stove писал: | Сергей Лавров посоветовал США не учить Россию демократии
"Реформа административная, законодательная, происходящие процессы в России являются внутренним делом нашей страны", - подчеркнул Лавров. |
... министру иностранных дел просто необходимо знать основополагающие законы страны которая платит ему зарплату:
...
а из междунароных договоров Лавров видимо вышел самостоятельно, иль вместе со своим министерством? |
О каких международных договорах речь?
"Кароч, бугагага, пешы исчо! ..." |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| stove писал: | | Общаться с поколением NEXT пустая затея, однако ..."лан" "этот бред каментну:" |
иногда лучше жевать ... ©
| Цитата: | | ПИКЕТИРОВАНИЕ - форма публичного выражения мнений... |
| Цитата: | | Если хотите мое личное мнение... |
заметь, обе цитаты пренадлежат тебе.
почему одну ты считаешь "мнением", а вторую "аксиомой", хотя сам Сайм, даже не смотря что он Дмитрий , !!!дважды!!! акцентирует, что это только его мнение?
Там же:
Это озабочен Буш, это его личное мнение.
Где Буш заявляет что это мнение Америки?
| stove писал: | | Во-первых, это люди, связанные с прошлой администрацией, которые восхищались Ельциным, а теперь пытаются поставить в вину Бушу его добрые отношения с Путиным. |
Кто все эти люди?
| stove писал: | | Во-вторых, ястребы «холодной войны». Им надо, чтобы Россия стояла на коленях и просила кредиты у Запада. |
А эти?
| stove писал: | | И наконец, есть люди и организации, которые поддерживали связи - финансовые или эмоциональные - с ныне опальными российскими олигархами. |
т.е. уже и эмоциональные связи между людьми осуждаются?
про опальными и "правильных" российских олигархов, но это только для тех, кто знает разницу между мнением и аксиомой
| stove писал: | | Газета «Вашингтон пост», фонд Карнеги и иные." |
Страшно даже представить что КП теперь напишет про Тайм, они ж Путина "Человеком года" обозвали, а ведь они так же и Гитлера обзывали 
а он им даж интервью дал, вот он лоханулся 
| stove писал: | | О каком международном договоре речь? |
Почему о каком? Их очень много. Все международные Конвенции и Протоколы имеют статут законов, обязательных для исполнения теми государствами - членами этих структур, которые их подписали и ратифицировали.
Какие-то можешь найти например здесь или здесь |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
То, что "общаться с поколением NEXT пустая затея" подтверждается!
| plastun писал: | ...
заметь, обе цитаты пренадлежат тебе.
почему одну ты считаешь "мнением", а вторую "аксиомой", хотя сам Сайм, даже не смотря что он Дмитрий , !!!дважды!!! акцентирует, что это только его мнение?... |
Это именно цитаты и там нет моего мнения. Как и нет там моего определения, что аксиома, теорема, гипотеза или фантазия.
Саймс не государственный деятель и не политик -он не учит, а выражает только своё частное мнение осведомлённого человека.
Удивительно, как ты замечаешь, что автор "!!!дважды!!!" высказывает своё мнение, но его имя вызывает твою улыбку только сейчас? Что в сообщении 22/12/2007 21:59 его не заметил?
Дмитрий Саймс (Dimitri K. Simes) — политэмигрант советских времен, сделавший блестящую карьеру в США, председатель Никсоновского центра, издатель журнала National Interest. Известный знаток Советского Союза, России современной, человек, который очень хорошо знает политические процессы, которые происходят и в России, и в США, и вообще на всей нашей планете.
Что смешного?
| plastun писал: | ...
Там же:
Это озабочен Буш, это его личное мнение.
Где Буш заявляет что это мнение Америки?.... |
plastun, это у тебя что? женская логика или двойной подход?
Где Буш заявляет, что это его личное мнение, а не Америки? Официальные представители говорят от лица государства.
| plastun писал: | | ... Тайм, они ж Путина "Человеком года" обозвали, а ведь они так же и Гитлера обзывали ... |
И это тебе требуется разъяснять? Кого и как называть, правильно или нет -это их "личное мнение" оно так
и называется: Человек года (по версии журнала Тайм). Сколько журналов -столько и версий.
Как и конкурсы различных "мисс", артистов или фильмов -это только выбор и вкус жюри. И вовсе не самые-самые ...
Это "лоханулся" не "человек года", а ты!
Адольф Гитлер -единственный журнал, где выбранная персона не была изображена на обложке. Может поймёшь почему?
Еще некоторые не только "человеки года" и не только люди:
Чан Кайши, Иосиф Сталин, Уинстон Черчилль, Елизавета II, Венгерское восстание, Никита Хрущев, в 1960г.Ученые США, Джон Кеннеди, Папа Иоанн XXIII, Папа Иоанн Павел II, Мартин Лютер Кинг, в 1966 Поколение 25-летних и младше. «Беби-бумеры»., Астронавты космического корабля Аполлон-8, 1969г.Жители Срединной Америки, 1975 Американская женщина, 1982 Персональный компьютер, Юрий Андропов, Планета Земля (в опасности), «Стукачки (подсадные утки)» из ФБР.
И даже "человек года" некто Ты «Ты контролируешь информационную эру» (абстрактный пользователь Интернета).
| plastun писал: | ...
... министру иностранных дел просто необходимо знать основополагающие законы страны которая платит ему зарплату:
... а из междунароных договоров Лавров видимо вышел самостоятельно, иль вместе со своим министерством? |
Повторяю вопрос: О каких международных договорах речь? Из каких договоров вышел?
Не следует в ответ указывать мне на их поиск и вещать, что: "Все международные Конвенции и Протоколы имеют статут законов, обязательных для исполнения теми государствами - членами этих структур, которые их подписали и ратифицировали." Речь была не об этом.
Приведи только те из которых вышли.
"Кароч, бугагага, пешы исчо! ..." Или тебе "иногда лучше жевать ..."? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Что то вы тут совсем от темы ушли, уже о международных договорах заговорили. оно хорошо, только кто их соблюдение контролирует? Американские лидеры? вряд ли. насколько помню другие для того организации есть . Вот что америка везде свою демократию тащит это факт, везде стремятся жизнь под свою диктовку устроить.но почемуто выходит неважно, то ирак получается то еще что. может оно зря? да и в договорах тех это не прописано. к тому же выход из них(тех же оборонных, что то прото проскакивало недавно.) то же дело не запрещенное.
| plastun писал: | Страшно даже представить что КП теперь напишет про Тайм, они ж Путина "Человеком года" обозвали, а ведь они так же и Гитлера обзывали
а он им даж интервью дал, вот он лоханулся |
ну так не только он один, сколько до было и сколько после будет..... А чем он так ненравится? просто интересно. может нам тут изнутри все же виднее, как да что? конечно идеальных нет, и ждать что появятся странно. но то что сделал в основном к лучшему. уровень жизни за последние годы поднялся, промышленность худо бедно заработала. оборонка тоже. образование вот, конечно не лучшим образом. скорее так как бы не стоило. но что то делается. не без проблем , их полно и крупных и так себе и цены растут, но сумма положительна в основном пока. Чем же он на мозоль наступил? интересно мнение из вне послушать. вряд ли соглашусь, но почему бы не поделиться? вреда от того не прибудет. А то постоянно то там то тут ссылки на отношение. а почему оно такое ? извиняюсь конечно. мне из наших политиков(чужими не загружаюсь, почти не знаю) ну 5-10 симпатичны он как раз из них будет. |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
"Лично я бы Путина не выбрал, но важно помнить, что выбирали не самого хорошего человека года и не самого приятного человека года. Судя по остальным номинациям, выбирали человека, который оказал наиболее сильное влияние на ход истории, повернув ее к лучшему или к худшему." Питер Грей, Канада
Time предпочел российского президента таким кандидатурам, как Ал Гор, Джоан Роулинг и Ху Цзиньтао.
"Путин проявил исключительное мастерство в руководстве страной, которую он принял в состоянии хаоса и привел к стабильности",- заявил ответственный секретарь журнала Times Ричард Стенгел.
При этом, добавил Стенгел, "он - новый русский царь, он опасен в том смысле, что его не волнуют гражданские свободы, не волнует свобода слова".
"Обладая неустанным упорством, четким видением курса развития России и ощущением того, что он воплощает дух России, Путин вернул свою страну на карту мира", - говорится в материале Time, озаглавленном "Порядок превыше свободы".
Вместе с тем, Time пишет, что Путин вернул России стабильность и статус мировой державы, "существенно поправ принципы и идеи, которые ценят свободные нации".
....
"Человек года по версии Time, - говорится в статье, - это не почетное звание и не похвала. В лучшем случае, это ясное понимание мира в его нынешнем виде и признание наиболее сильных личностей, которые формируют этот мир - в лучшую или худшую сторону".
По мнению издания, Путин "вовсе не демократ в том смысле, как это качество понимают на Западе. Он не защитник свободы слова. Он выступает, прежде всего, за стабильность, стабильность за счет свободы, стабильность за счет права выбора, стабильность, которой его страна не видела последние 100 лет".
....
В одном номере с сообщением о провозглашении Путина Человеком 2007 года Time опубликовал пространное интервью с российским лидером.
...
Президент назвал действия оппозиционных сил в ходе кампании по выборам в Госдуму "инструментом иностранных государств для вмешательства во внутриполитические дела России".
Путин особо коснулся вопроса борьбы с коррупцией и отношений между представителями российского крупного бизнеса и властями. Путин подчеркнул, что всегда считал своей задачей "научить всех жить по закону, подчиняться закону вне зависимости от объема накопленного состояния".
....
Важнейшей целью на среднесрочную и долгосрочную перспективу Путин считает консолидацию российского общества и рост его экономических возможностей. Это, считает президент, обеспечит России достойное место в мире.
....
А вообще личная жизнь для Путина, по его словам, закончилась, когда он занял президентское кресло. "Судьба дала мне шанс сыграть какую-то позитивную роль в истории своего народа, частью которого я себя считаю и связь с которым я очень чувствую, и всегда чувствовал, и сейчас чувствую, - и с этого времени я всю свою жизнь подчинил именно этой задаче. Мне кажется, что в значительной степени эти цели реализованы", - говорит Путин.
В завершении беседы он поблагодарил россиян за оказываемое ему доверие. Люди "чувствуют, что я действительно все эти 8 лет работал здесь по-честному, действительно как раб на галерах, каждый день. И я вижу, конечно, что кто-то, может быть, этого и не понимает так, как я это чувствую. Но я не считаю, что они в этом виноваты, - я считаю, что я сам в этом виноват: значит, я не смог донести до этих людей; значит, работал меньше, чем мог бы еще работать", - отметил Путин.
Спорная традиция
Традиция выбирать "Человека года" зародилась в 1927 году в связи с трудностью заполнить страницы журнал в бедную событиями предновогоднюю недели.
Звания "Человек года" журнала Time в разное время удостаивались Франклин Рузвельт (трижды), Адольф Гитлер, Иосиф Сталин (дважды), Никита Хрущев, Лех Валенса, Билл Клинтон и многие другие знаменитости.
....
Адрес статьи на bbcrussian.com
http://news.bbc.co.uk/go/pr/fr/-/hi/russian/russia/newsid_7152000/7152120.stm
Дата и время публикации: 2007/12/19 15:48:23 GMT © BBC MMVII |
|
plastun
Завсегдатай
Сообщения: 560
|
| stove писал: | | Это именно цитаты и там нет моего мнения. Как и нет там моего определения, что аксиома, теорема, гипотеза или фантазия. |
А ты их сюда постишь просто для индексации штоль? Как гуглобот?
Зато есть твой камент:
| stove писал: | | Да, здесь "катит" "поржать" над NEXTом не способным внимательно читать и понять, что Президент фонда Никсона американец Саймс говорил о своих ястребах |
Давай уж прокаменть, что это "пернатые", персонально, а так, абстрактно, и тебя можно в них зачислить.
Вот чем докажешь, что ты не "шакалишь у иностранных посольств"? ©
Например как «Вашингтон пост», без абстракций, с именами, паролями, явками... : The Washington Post: Путин и его друзья - это новая олигархия
| stove писал: | | Удивительно, как ты замечаешь, что автор "!!!дважды!!!" высказывает своё мнение, но его имя вызывает твою улыбку только сейчас? Что в сообщении 22/12/2007 21:59 его не заметил? |
Я заметил даже, что этому баяну уже три года. Давно есть поновее и поофициальнее: США готовы "дать отпор негативному поведению" России, если она будет нарушать права человека
| stove писал: | Дмитрий Саймс (Dimitri K. Simes) — политэмигрант... ...и вообще на всей нашей планете.
Что смешного? |
Йа плакаль!
"...и вообще на всей нашей планете"
Йа рыдаль!
Дык вот он какой, маг и волшебник!
А пацаны-то не знают! ©
| stove писал: | plastun, это у тебя что? женская логика или двойной подход?
Где Буш заявляет, что это его личное мнение, а не Америки? |
У меня тройной подход, а вообще он у меня стремится к бесконечности
| Цитата: | | На днях, пожалуй, впервые за время своего президентства Джордж Буш публично упрекнул Владимира Путина: «Я озабочен принятыми в России решениями, которые могут подорвать демократию». |
он прямо так и говорит
| stove писал: | | Официальные представители говорят от лица государства. |
Бугага! Тогда почему Ливински судилась с Клинтоном, а не с государством? Он же тоже чего-то там говорил, и даже что-то там делал, от этого самого лица государства
| stove писал: | Повторяю вопрос: О каких международных договорах речь? Из каких договоров вышел?
Не следует в ответ указывать мне на их поиск и вещать, что: "Все международные Конвенции и Протоколы имеют статут законов, обязательных для исполнения теми государствами - членами этих структур, которые их подписали и ратифицировали." Речь была не об этом.
Приведи только те из которых вышли. |
Бугага! Жжошь!
А о чем была речь? Я заявлял что вышел?
| stove писал: | Сергей Лавров посоветовал США не учить Россию демократии
"Реформа административная, законодательная, происходящие процессы в России являются внутренним делом нашей страны", - подчеркнул Лавров. |
| plastun писал: | | а из междунароных договоров Лавров видимо вышел самостоятельно, иль вместе со своим министерством? |
Вообще-то я интересовался, вышел он или нет.
| stove писал: | | "Кароч, бугагага, пешы исчо! ..." Или тебе "иногда лучше жевать ..."? |
Ну вот, он и меня проиндексировал |
|
WASA
Завсегдатай
Сообщения: 459
|
| stove:почитал лабуду от вас: ну что вам сказать дорогой stove :ты дорог лишь тем кто тебя заметил ,или тебе делать нечего или ....дальнейшие разговоры c тобой ну просто просто бесполезны ......С АНАРХИЧЕСКИМ ПРИВЕТОМ WASA. Р.S. МЕНЯ ЦИТИРОВАТЬ НЕ НАДО . |
|
|
