| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Я тоже подозреваю, что ФБТ проектируют с учетом этого фактора. Следует проверить экспериментально. |
|
|
Vikt(or)
|
Kondor, делай ты что хочешь. Выясняй кто тут ламер, считай гармоники от строчной частоты, переделывай развёртку под 800В транзистор, в общем самоудовлетворяйся как умеешь 
ILYA, желаю удачи в выяснении всех тонкостей вопроса  Мне что-то уже не интересно стало.
Последнее что вычитал, это:
| Цитата: | | высокочастотные гармонические колебания, вызванные паразитными индуктивными и ёмкостными связями, передаются в первичные цепи в момент начала прямого хода, когда выпрямительные диоды в высоковольтной катушке уже закрыты. Это приводит к "эффекту шторок" (по нашему демпферные столбы) на изображении в начале строки. Так же эти гармонические колебания являются причиной потерь в обмотках и ферритовом сердечнике (чё за потери не написали) и искажению сигнала строчного синхроимпульса. |
http://www.freepatentsonline.com/5523735.html
Для устранения этих эффектов предлагают уменьшить ёмкостную связь между обмотками. Есть ещё вариант с нанесением проводящего покрытия на каркас катушки для экранирования и уменьшения токов утечки.
Короче не вижу для себя смысла ломать голову. Велосипед уже изобретён. |
|
|
Kondor
|
| Vikt(or) писал: | | Kondor, делай ты что хочешь. Выясняй кто тут ламер, считай гармоники от строчной частоты, переделывай развёртку под 800В транзистор, в общем самоудовлетворяйся как умеешь |
Витя, мог и просто написать что не знаешь. Ввот по этой фразе
| Vikt(or) писал: | | Вот как после этого говорить про третью гармонику. Тут секции одновременно резонируют на частотах 7 8.5 9.5 и 11 гармоники |
я давно уже о тебе представление как о ламере подтвердил. Так что не сЦы. Истина от тебя также далека, как полярная звезда.  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Kondor, ты же не роттор, вроде. Это с ним не о чем разговаривать. Давай, лучше, по делу. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Я считаю что в схемотехнике с FBT 3-я гамоника неактуальна (для анода), ТДКС используют как ТПИ.
Различные фазовые-гармонически дела возможно просчитываются, для формирования растра, но не более, ( неесмотря на патенты).
Поэтому производитель указывает индуктивность B+ обмотки.
Если есть терпение переубедите - ламера.
зы:
Не нарываюсь, спрашиваю, уж очень "завернуто".. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Strike, у тебя телевизор имеется? Померяй! |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
ILYA, конечно, старый самсунг.кс1а. вроде, даже не вскрывал..
Что я должен померить чтобы понять суть ..?
Имеем 1-у частоту, ну и "пляшем", а как дела мониторные?
ДОБАВЛЕНО 16/11/2009 17:47
В этой модели используется тот-же FBT что и 21" и для 25"... , если актуально..... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Померять высокое при, хотя бы, 3-х значениях длительности ОХ. Если зависимость обратно пропорциональная, то резонанс не используется. Так я думаю. |
|
|
Vikt(or)
|
Strike, если для тебя моё мнение хоть немножко интересно то ТПИ тоже не простой по конструкции. Я их в своё время перематывал когда это было актуально. Так вот у них обмотки наматываются по определённым правилам - сначала половина первичной обмотки, затем вторичные обмотки, потом вторая половина первичной, последняя наматывается обмотка для питания схемы первички и от неё же работает стабилизация выходных напряжений, если схема идёт без оптопары. В европейских аппаратах часто встречаются ТПИ с секционной намоткой. Там тоже идёт чередование между секциями первичных и вторичных обмоток.
Это говорит о том что производители (даже самые левые китайцы) продумывают конструкцию для более эффективной работы трансформатора.
Ну и вообще | Цитата: | | Различные фазовые-гармонически дела возможно просчитываются, для формирования растра, но не более |
Вспомни хотя бы тему "схемотехника Panasonic". Тут можно подумать что производитель наоборот нахирачил то, что вообще не поддаётся никаким расчётам |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Vikt(or), Правило намотки учитывается так-же как и для ТПИ,
| Цитата: | | Это говорит о том что производители (даже самые левые китайцы) продумывают конструкцию для более эффективной работы трансформатора. |
Это ничего не отрицает,..
Твое мнение и изыскания- интересны.Панасоник, вообще пока очень интересен..
ILYA, Нету возможности померить, и как-то небыло надобности.
Как задать длительность , частотой.?..
Тогда вопрос, при введении диодного модулятора - влияет ли он на длительность ИОХ?
Опять же не спорю, просто не "догоняю", возможно... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Не было надобности? А сейчас появилась? Это же вопрос интереса. Длительность менять конденсатором. ДМ на длительность ИОХ влиять не должен(и не влияет), иначе он не за чем. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
ILYA, Появилась в связи с интересом, хотелось-бы понять, для общего восприятия, и учитывать в будущем.
Кондером, ...
Не вижу связи с гармоникой.
Гармоника привязанна к частоте, если заложили в обмотках то и останется, независимо от длительности ИОХ.
Частота-то не меняется..( для тв).
Я пока еще почитаю,...  |
|
|
Vikt(or)
|
| Цитата: | Гармоника привязанна к частоте...независимо от длительности ИОХ.
Частота-то не меняется..( для тв). |
Strike, совсем всё не так. Разглядывай опять картинку:
Как думаешь, эти колебания в пять и три раза выше строчной частоты или частоты ИОХ? Ответ очевиден
Конечно у нас нет частоты ИОХ, но есть длительность его полупериода. Эта длительность стабильна, потому что заложена конструктивно и не меняется от частоты строк. А вот частота строк не стабильна и зависит от принимаемого сигнала. |
|
|
Kondor
|
| ILYA писал: | | Давай, лучше, по делу. |
А какое дело вы тут обсуждаете? В первом сообщении ты вроде написал для чего настаивали на 3-ю гармонику с использонием умного выражения "коэффициент формы", хотя можно было просто написать про сохранение среднего значения напряжения или площади под кривой при уменьшении амплитуды. Тогда бы можно было и объяснить даже откуда взялось 1.57 как отношение площадей прямоугольного импульса к синусоидальному как PI/2. Ну да ладно. Объяснение в принципе было. Но, кстати, фразу про выигрыш в реактивной мощности я не вкурил.
А вот что дальше вы тут обсуждаете для меня загадка природы "пень". |
|
|
Vikt(or)
|
ILYA, только сейчас я нормально скурил эту картинку, которую показал выше. На ней изображены сверху формы сигналов в оригинале (без резонансных явлений) на первичке (Pp) и на высоковольтной обмотке (американцы её зовут третичной Pt). Ниже показаны фазы колебаний на частоте пятой гармоники, которые воздействуют на форму импульса первичной и третичной обмотки. Ещё ниже показан эффект от этих колебаний - амплитуда импульса на первичке увеличилась, а на третичке появился провал.
Следующие три картинки опять идут в том же порядке - импульс в оригинале, фазы колебаний на частоте уже третьей гармоники, эффект от резонанса на частоте третьей гармоники.Легко заметить что эффект получается прямо противоположный!!!
В данном патенте именно этот противоположный эффект и преподносится как изобретение. До этого в трансформаторах применялась настройка на частоту третьей гармоники. Цель нововведения - повышение стабильности высокого напряжения на втором аноде кинескопа для телевизоров с большими диагоналями.
Короче, настройка на различные гармоники даёт различный эффект. |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Vikt(or),Ты не понял. о чем я.
Гармонические явления в контурах всегда привязанны к основной частоте.
Они (гармоничческие колебания ) всегда кратны , будь то синусоида или прямоугольные импульсы.
И если допустим определенные обмотки настроены на ту или иную частоту, то конечно будут "резонировать" согласно своей частоты.
В "нашей" системе основная частота и гармонические "контура" должны совпадать с соотношением частот 1к 3 или 1 к 5..., для получения эффекта "вольтодобавки".
Можно предположить что в ламповой с отдельной ВВ обмоткой - эта мера подстройки была вынужденная из-за большого сопротивления ВВ обмотки, для компенсации потерь.
Но в ТДКС, не уверен в этом, т к в мониторах ( аналогия) разные частоты строк, и физически обмотки не могут быть констуктивно просчитаны для этого, используется как обычный ТПИ.
Может можно выйти за пределы "резонансных" возможностей обмоток ТДКС-а ТВ, только как - пока незнаю.
В каких частотных границах "оно" еще работает?, тоже неизвестно...
Примерно так я понимаю 3-5-7 "гармонику" , и возможности ( или неактуальности) ее использования.
Не бейте сильно.. 
|
|
|
Vikt(or)
|
Strike, про мониторный ТДКС я писал на 9 странице. Там и правда отказались от резонансов, но тот патент касался древнючих VGA мониторов. Надо почитать что нибудь посвежее, чтобы зря не спорить, но по телевизионным ТДКС я пока не видел чтобы производители отказывались от резонансов.
Хочу задать следующий вопрос на засыпку. Колебания какой гармоники могут вызвать такую форму ИОХ?
 |
|
Strike
Фанат форума
Сообщения: 3812
|
Похоже на 5-ю, как на правом верхнем углу в патенте, "отрицательные" периоды, противофазные, как - хз.
Хитрый автор патента не нарисовал влияние "соседних" импульсов на форму ИОХ.
Думаю где вопросики там то-же самое должно быть...
?
|
|
|
Kondor
|
Вован, я тут побаловался с твоей симуляцией. Вот че получилось:
 |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
Да, я понял где ошибся. Добивался провала на вершине вторички, как на картинках. Это я попадал вроде на четвёртую гармонику. И в сердечнике коэффицент побольше надо было мне брать, чтоб в коллекторе просела вершина.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 17 2009
Да, точно, вижу у тебя 0,96. Именно с таким я потом и пробовал, ИОХ в коллекторе с ним можно давить сверху. Если брать больше, его начнёт коверкать во все стороны.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 18 2009
У меня вот так получилось. С кондёром С3 (красная линия) и без него (чёрная).
Непонятно, почему ИОХ удлинняется при резонансе...
|
|
|
