| Автор | Сообщение |
|---|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Kondor писал: | | Вова, такого не бывает. Возьми чистый синус и попробуй хоть каким-нибудь хреном получить какой-нибудь резонанс хоть на какую-нибудь частоту - не получишь |
Cвободные колебания возникают от электромагнитных колебаний в сердечнике. Именно третья гармоника там по идее вообще не при чём. У тока форма не синус и при переполюсовке сердечника возникает ударное возбуждение собственных колебаний во вторичке. Видно же что они затухают. Думаешь, что не имеет права? Кто запретит? И эти колебания возникают в резонанс с колебаниями в первичке на кратной ей частоте. Разве не может такого быть?
А связь катушек в симуляторе действительно какая-то не совсем правильная, наверное надо сердечник подбирать...
Если уменьшить резистор в контуре или увеличить индуктивность вторички, то в коллекторе ИОХ тоже будет искажаться сверху. Я уже пробовал по всякому, на разные частоты настраивал и с диодами три обмотки пробовал... в идеале как хочется не получается, симулятор не идеален, но смысл ясен. Попробуй, может у тебя что получится поточнее засимулировать, для меня там хватает непоняток. |
|
|
Kondor
|
| Вован писал: | | Именно третья гармоника там по идее вообще не при чём. |
Вова, симулировать нет ни времени, ни желания.
| Вован писал: | | Ну и где там 3 гармоника на частоте колебаний ИОХ? В упор не вижу в половине синусоиды. На что настраиваем? На какой резонанс? Можешь пояснить? |
Я хочу сказать, что ты почему-то ищешь третью гармонику от частоты ИОХ в половине синусоиды, хотя этого можно и не делать, а рассматривать возбуждение связанного контура импульсом ИОХ как ты сам сказал "ударным импусьсом" в свете того что регулярных колебаний там нет и к приходу следующего импульса вся энергия контура уже смылась либо в нагрузку, либо в питание (в случае с контуром в коллекторе).
Но если правильно искать "третью гармонику", то давай посчитаем. Если длительность ИОХ 12мкс, то период 24, значит третья от нее это 8мкс, те.е 125КГц. А 125Кгц разделить на 15625гц это 8, а ты вроде согласился что четные там есть.  |
|
|
Vikt(or)
|
Kondor, а если потом ещё к 8 прибавить 45 то получится "год смерти Сталина и спрашивается нафига нам эти проблемы?" 
Какой смысл высчитывать гармоники от частоты СР? |
|
|
Kondor
|
| Vikt(or) писал: | | Какой смысл высчитывать гармоники от частоты СР? |
Э... Это тебе лучше наверно спросить у Вовы. Это вроде он пытается найти 3 гармонику от половинки синусоиды.
А вообще, если возбуждать связанный контур импульсами так, чтобы колебания не прекращались, то высчитывать гармонику по-любому придется. Иначе не будет поддержания колебаний. И считать надо от частоты импульсов возбуждения, т.е. от частоты СР.
В СР импульс возбуждения можно рассматривать как одиночный с достаточно широким спектром.
зы. Кстати, Вова, в "половинке" синусоиды нет нечетных гармоник, а в "четвертинке" уже есть. Не рассматривай ИОХ как "половинку" синусоиды. Не туды заведет. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Жаль, нет у меня ТВС90. Ну, ничего, найду что-нить похожее. Вован, это же не паяльником ковырять. Сооедини, как я просил, вторичку с коллектором, параллельно ей конденсатор, а с верхнего конца, который к высоковольтному диоду, конденсатор на В+. |
|
|
Vikt(or)
|
Ааа, понятно  Kondor, забудь про гармоники, нету такого слова. У нас есть только "обратноходовый" трансформатор. Ещё есть желание чтобы он работал чуточку получше. Умному человеку пришла в голову мысль что надо улучшить "коэффициент формы" (спрямоуголить импульсы в первичке). Чем будем спрямоуголивать? Лобзик то не влазит  Тады умный человек говорит: "а давайте стукнем этот импульс по башке другим импульсом, глядишь она и станет прямоугольной". Так и порешили. Локоточек в сторону, мизинчик выставили и намотали кошерную обмоточку. Эта обмоточка умеет колебаться в три раза чаще чем первичная обмотка. В итоге когда на первичной обмотке импульс достигает пика, на нашей кошерной обмоточке колебания предварительно успевают достигнуть пика и следующий за ним "провал" с размаху как раз стукает по башке импульсу на первичке. От этого башка первички приближается к форме подставки под пиво, что и требовалось получить
Короче если высоковольтная обмотка имеет собственную резонансную частоту в нечётное количество раз больше частоты импульсов на первичной обмотке, то от этого появляются "вмятины" на пике ИОХ, но зато получающийся пик импульса на вторичке становится больше (на её башке выскакивает шишка).
Другой умный человек решил называть такие нечётные колебания высоковольтной обмотки "третья-пята" гармоника ИОХ. С тех пор и повелось путать гармонику и колебания, равные частоте гармоники. Каюсь и я там был, мёд-пиво путал, но кое что распутал |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| ILYA писал: | | Сооедини, как я просил, вторичку с коллектором, параллельно ей конденсатор, а с верхнего конца, который к высоковольтному диоду, конденсатор на В+. |
Попробовал. Всё то же самое. Ничего нового.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Емкость, маленькую, с анода диода! А можно еще попробовать включить индуктивность(маленькую, рассеивания), между верхним концом L3 и анодом и конденсатором. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Вот сделай и покажи. Я даже не знаю, зачем вся эта хрень. В СР таких наворотов нету. Ты сейчас напридумываешь.... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Как это нет? У высоковольтной обмотки и собственная емкость имеется, и индуктивность рассеивания. А у выпрямителя - входная емкость. Будет время, попробую. А если ты занят, звыняй. |
|
|
IgorUA
|
| ILYA писал: | | Как это нет? У высоковольтной обмотки и собственная емкость имеется, и индуктивность рассеивания. А у выпрямителя - входная емкость. Будет время, попробую. А если ты занят, звыняй. |
Ага,а еще у высоковольтной катушки имеется активная нагрузка - кинескоп(лампа),который закрыт во время ОХ,но зато,что происходит во время прямого....- чем не генератор всевозможных гармоник,разве анодный ток постоянный?Даже,если принять во внимание емкость кинескопа,тогда получится пилообразное напряжение на аноде,... |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| IgorUA, а ещё есть притяжение Земли и Луны. Да и Юпитера. Надо разумно ограничивать эквивалентную схему. Нас же интересует то, что творится на ОХ. |
|
|
IgorUA
|
| Ну,тогда проще представить нагрузку(кинескоп) как емкость и параллельно ей резистор,которые подключены к высоковольтной катушке через диод,и еще раз просимулировать.А разве гармоники,которые присутствуют во время ПХ затухнут сразу же - в момент начала ОХ и ...? |
|
|
Kondor
|
| Vikt(or) писал: | | Kondor, забудь про гармоники, нету такого слова. |
Да ты что? Вот же что деется? А и пропустил? Может номер указа назовешь, которым ты отменил сие слово. Кстати, ты только слово упразнил или еще и сами гармоники?
| Vikt(or) писал: | | У нас есть только "обратноходовый" трансформатор. |
Во как... Однако. Это что ж получается? Если мне нужна только развертка, без "обратноходового преобразователя", а ключ у меня только на 800 вольт, но импульс ИОХ по расчету 1100В, то по твоему все? Сливай воду и делай только трансформатор с обмоткой? Так по твому получается? |
|
|
Vikt(or)
|
Kondor, короче, с чего песня началась - в первых ламповых телевизорах была такая настройка высоковольтной обмотки на частоту третьей гармоники ИОХ. Зачем это делалось ты в курсе. В следующих поколениях телевизоров такая настройка отсутствует. Куда делась? Кто отменил? Х\З никто не признаётся и нигде об этом не пишется.
Так вот при рассматривании вопроса про эту настройку нет смысла упоминать о развёртке, блоке питания, усилении звука или декодировании цвета. Это всё другие узлы и не зачем их пихать в одну дырку.
Дальше, как нам узнать существует ли сейчас такая настройка или нет? Есть такие варианты:
-издать указ что её нету;
-устроить спор "по понятиям", кто переспорил того и правда;
-поковырять пальцем ТДКС и найти её;
-эмулировать работу ТДКС и посмотреть чё там покажут;
-послушать умных людей, которые придумали ТДКС;
Выбирай  только не забудь - умные люди говорят что есть такая настройка.
Идём дальше. Вопрос о паразитных гармониках и их вреде для СР по идее не относится к этой теме, хотя и имеет много общего. Ну и что мы знаем по этому вопросу? Какие именно гармоники, какая их амплитуда, какой от них вред и какие есть способы их подавления? Похоже почти ничего про них и не знаем. |
|
|
Kondor
|
Vikt(or), не совсем понимаю какое отношение имеет сей опус о "тайне третьей гармоники" и о чем говорят "умные люди" к простому вопросу который я тебе задал. После чтения патентов и глубинного изучения вопроса ты в состоянии ответить на вопрос?
Повторю еще раз:
Нужна только развертка, без "обратноходового преобразователя", а ключ у меня только на 800 вольт, но ИОХ контура по расчету 1100В.
Как решить такую проблему? |
|
|
Vikt(or)
|
Kondor, а тут что, много вариантов? Нужно уменьшить амплитуду ИОХ либо взять транзистор на большее напряжение
Предполагаю следующий вопрос "а как можно уменьшить амплитуду ИОХ" поэтому сразу скажу - нафиг нужны посторонние вопросы? Если есть мысль, то сразу скажи, а если хочешь просто заболтать тему, то не получится. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот, что показывает симулятор. Внизу С3=0.С резонансом колокол меньше на 200 вольт, а высокое больше на треть. Настройка конденсатором довольно чувствительная.
 CR1.JPG 37.46 КБ Скачано: 654 раз(а)
CR3.JPG 32.37 КБ Скачано: 657 раз(а)
|
|
|
Kondor
|
| Vikt(or) писал: | | Нужно уменьшить амплитуду ИОХ либо |
Все? Это все твои познания после "глубокого изучения"! Чтобы просто уменьшить амплитуду достаточно уменьшить питание. Думаешь это решит проблему?| Vikt(or) писал: | | Предполагаю следующий вопрос "а как можно уменьшить амплитуду ИОХ" поэтому сразу скажу - нафиг нужны посторонние вопросы? Если есть мысль, то сразу скажи, а если хочешь просто заболтать тему, то не получится. |
Забалтывать тему пока прекрасно получается у тебя. Уже два сообщения от тебя простого флуда. А вопрос только для тебя "посторонний" в силу твоего ламерства. Что тебе толку читать патенты или еще что-то, если ты после всего перечитанного не можешь нормально ответить на простой вопрос? |
|
|
IgorUA
|
ILYA, так получается,что это всетаки работает,правда паралельно R5 еще емкость небольшую надо бы.
Но в принципе,сойдет и так.А если для ТДКС,тогда диодики между обмотками нужно размещать и учитывать паразитную емкость катушки.Думаю,что и в этом случае,если правильно подобрать значения,то все получится |
|
|
