| Автор | Сообщение |
|---|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ILYA писал: | | Прямой вопрос: чем является схема СР, состоящая из источника питания, ключа, индуктивности и емкости? Эта схема потребляет энергию, или нет? |
Ответа от ламер-роттора нет и не предвидится. А это - основа для понимания процессов её(СР) работы, а не пустобрехство о влиянии какой-то там гармоники на потери Большого Театра.  |
|
|
IgorUA
|
ILYA, так обещал мне,что ответит на любые мои вопросы.И на первом же вопросе из возлюбленной им фразы "связанные контура"...   |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ламер-роттор писал: | | Все "провалы" на ИОХСР это регистрация фазы высших гармоник (неважно на какой частоте) попавших в полосу пропускания, как отклик при настройке с влиянием на генератор основной гармоники. |
Это в пределах какой классификации в аспекте сдвига фаз в голове пациента? |
|
|
collocutor
|
| ILYA писал: | | Ответа от ламер-роттора нет и не предвидится. |
Диалог с оппонентом о его ламерстве не стоит заменять монологом при отсутствии оного оппонента.
Непродуктивно. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Когда ток прерывается, в первой обмотке возникают колебания на частоте 120 кгц. А в обмотке, где протекал ток, возникают колебания на 40 кгц. Как назвать это? |
Вобщем ситуёвина такая, как я это понимаю..
Третья гармоника сама по себе в сигнале ИОХ никакая, её можно не рассматривать, потому как там преобладают чётные гармоники и в идеале 3 гармоники в ИОХ практически нет. Дело вовсе не в гармонике, как таковой. Имеет значение резонанс во вторичной обмотке на частоте втрое выше частоты колебаний ИОХ.
Эта ваша гармоника меня только сбила с толку.
Резонанс возникает, как свободные колебания, при резких изменениях тока в первичной обмотке ТДКС (в начале и в конце ИОХ) и затухает на линейных участках этого тока.. У меня на графике ещё в момент старта - начала тока в катушках. Никакая гармоника сама по себе там этот резонанс не поддерживает и участия в процессе не принимает.
Вот картинки, всё наглядно.
Соглашусь с тем, что получаем форму напряжения на вторичке более выгодной для действующего значения. Т. е повышаем коэффициент формы. Визуально по графику я определяю это так - площади сигнала, которые находятся дальше от нуля, имеют большее действующее значение чем те же площади, которые ближе к нулевой линии.
Можно на симуляторе просчитать RMS во вторичке с резонансом и без него. Сейчас попробую.
|
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Вован, скинь сам файл CIR, плз. А то нет времени. Подключи нижний конец L3 к коллектору транзистора. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
|
|
WATCHFUL
|
| WATCHFUL писал: | | ILYA, И ёще одна цитата:" Резонанс на 3гармонике в ВВ обмотке получается в случае, если анодную обмотку с помощью конденсаторов ( УНТ47_59 С506) удаётся настроить в резонанс на первую гармонику. |
.Вован, что -нибудь это проясняет. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Цитата: | | Подключи нижний конец L3 к коллектору транзистора. |
Шутишь что ли? Это где ты такое видел?  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Нисколько! Хочу посмотреть, как сложатся ИОХ и напряжение на ВО. 5 мегаом убери. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
ILYA, выставь там у диода обратное напряжение побольше, я поставил 5Кв, но у тебя там встанет UF5408, у него там вроде меньше киловольта.
И в транзисторе я тоже что-то менял в свойствах. Нет там в базе нормального ХОТа. Надо было высылать тебе целиком весь макрос.
ДОБАВЛЕНО Ноябрь 13 2009
Они хорошо складываются на частоте пятой гармоники.
Так будут индуктивности между собой складываться, резонанс меняется, там подстроечный кондёр (ползунок) в правом верхнем углу, можно любую частоту поймать. |
|
|
IgorUA
|
Вован, интересно,а кинескопы в базе симулятора имеются?Интересно было бы посмотреть,какие изменения будут.
Ведь нагрузка это не резистор,а элемент с нелинейной характеристикой. |
|
Вован
Завсегдатай
Сообщения: 637
|
| Нету кинескопов. Только лампы. Триоды и пентоды. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ламер-роттор писал: |
- Не имеет значения что вырезается из сигнала фольтрами ФВЧ, ФНЧ, или гиратором...
Полученная форма импульса из исходной СИНУСОИДЫ это результат активирования или подавления гармоник и или интергармоник.
То есть на форму любого импульса можно влиять чем угодно кроме "резонанса", для получения нужного "коэффициента формы" |
Мозги товаришю вырезали давно. Как можно из исходной синусоиды что-то вырезать фОлтрами, когда кроме неё в ней ничего нет? Она единственная, сама по себе, гармоника. Чистая, как слеза, идиот. Активируй себе анус, если другим местом не можешь объяснить ничего!  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| ламер-роттор писал: |
Я продемонстрировал что:
синусоида,
без гармоник,
ограниченная усилением ("прямоугольный" импульс),
пропущенная через фильтры эквалайзера,
может иметь форму "провала" как при настройке в "резонанс" без всяких контуров.
Изменяя амплитуду, и частоту настроек эквалайзера можно получить сигнал по типу ИОХ |
Может, кто переведет? Или сразу заказать дурку с трехведерной клизмой ввиде бывшей синусоиды, трансформированной в прямоугольный(по форме того места, где должна быть голова) импульс, пропущенный через фильтр эквалайзера, у которого нету резонанса?  |
|
|
Kondor
|
| Вован писал: | Вобщем ситуёвина такая, как я это понимаю..
Третья гармоника сама по себе в сигнале ИОХ никакая, её можно не рассматривать, потому как там преобладают чётные гармоники и в идеале 3 гармоники в ИОХ практически нет. Дело вовсе не в гармонике, как таковой. Имеет значение резонанс во вторичной обмотке на частоте втрое выше частоты колебаний ИОХ.
Эта ваша гармоника меня только сбила с толку. |
Вова, ситуевина значит такая. Плохо что тебя так просто сбить с толку в следствии неудачной симуляции. Не канает такая симуляция. Облом где-то в связи контуров у тебя. Лучше засимулируй простой контур в коллекторе на емкостной связи. Провал в вершине увидешь.| Вован писал: | | Никакая гармоника сама по себе там этот резонанс не поддерживает и участия в процессе не принимает. |
Вова, такого не бывает. Возьми чистый синус и попробуй хоть каким-нибудь хреном получить какой-нибудь резонанс хоть на какую-нибудь частоту - не получишь. Чтобы что резонировала, гармоника должна быть. У бесконечно короткого импульса весь спект частот и от него можно зарезанить любой контур. Главное чтобы колебания к приходу следующего импульса затухли. Таким образом в ТДКСе и можно получить резонанс на дробных гармониках, а не только на присловутой 3-ей. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Kondor, мне кажется ты сильно усложняешь. Пока существуют колебания в коллекторной цепи(один полупериод), во вторичном контуре произойдут колебания с утроенной частотой(полтора полупериода). В коллекторную цепь они передадутся сильно ослабленными, т.к. этот контур не настроен на 3-ю гармонику. Важно, чтобы фаза 3-й гармоники в первичном контуре была противоположна фазе этой же частоты во вторичном контуре. Для этого должным образом и организуется связь между контурами. Получается провал на коллекторе и подъем на высоковольтном выпрямителе. |
|
|
Kondor
|
| ILYA писал: | | Пока существуют колебания в коллекторной цепи(один полупериод), во вторичном контуре произойдут колебания с утроенной частотой(полтора полупериода). В коллекторную цепь они передадутся сильно ослабленными, т.к. этот контур не настроен на 3-ю гармонику. Важно, чтобы фаза 3-й гармоники в первичном контуре была противоположна фазе этой же частоты во вторичном контуре. |
Так и я про это ж. У Вовы на симуляции это не получилось. Что-то со связью контуров. У него нет подъема на связонном контуре и нет провала в коллекторе. Я ему советую поставить в коллектор контур с емкостной связью и посмотреть провал в вершине. Подъема во вторичке конечно не будет, но приближение к прямоугольнику явно будет видно. Плюс еще можно добавить контур на пятую, чтоб еще "уплощить" импульс (так, в целях ознакомления). |
|
|
IgorUA
|
| В схеме,симулируемой не вижу диода на высоковольтной катушке ... |
|
