| Автор | Сообщение |
|---|
|
ssassh
|
Сразу прошу прощения за ламерский вопрос, но всё же объясню почему его задаю.
В силу банальных причин:
1)Довольно высокая цена в Беларуси на дарлингтоны для HOT (2SC5388 - 5.5$, BU808DFI - аж 10$)
2)Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта.
Хотелось бы уточнить у народа практикует ли кто подобную методику (подача B+ на FBT через лампу) спасения HOT от выгорания при включении, когда не то что промерять, а и моргнуть не успеваешь 
Ситуация такая:
Т.к. не ясна причина пробоя HOT (проверка электролитов в цепях управления, на выходе ИП по ESR, поиск непропаев, проверка по нагрузке В+, формы импульсов управления на полевике и т.п.) , решил включить FBT к B+ через лампу 100Вт. В итоге получил её зажигание (вполнакала) и падение на ней большей части В+. При этом импульсы управления - чистые, на коллекторе тоже что-то более менее суразное. Но пугает что лампа зажигается.
Должно ли так быть? Как мне кажется великоват будет ток однако.
Но возможно лампу туда вообще нельзя ставить или т.п.
Прошу совета бывалых.
Модель шасси - по словам Краба CG
Основная плата по маркировке CKF1132-EH3-1
Video - NN5198K
Кадровая - AN5539
Micom - MN1873287JX
Tuner - QAU0094-002 TUVIF4EG-762F2
Memory - 24C08
SMPS - STR-G6653
FBT - QQH0021-002 05203290 JMT
HOT - стоял BU808DFI , заменил на 2SC5388
Заранее спасибо. |
|
Бакум
Рождённый в СССР
Сообщения: 12275
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
ssassh, | Цитата: | | Довольно высокая цена в Беларуси на дарлингтоны для HOT (2SC5388 - 5.5$, BU808DFI - аж 10$) |
Ну во первых можем сделать гораздо дешевле - главное партия проверенная, прощупаная своими руками - АКашки почти каждый день ремонтю, и половина из них с битыми НОТами. Если занимаешься телеремонтом системно, то выгодно будет взять десяток или больше - если нет, то отдавай ТВ в ремонт профессионалам, обеспеченным качественными з/ч и не морочить себе, клиенту и нам голову, начиная очередной круг хоровода вокруг 808 !
Во вторых в поиске всё есть, вплоть до замены, которая не боится аварийных режимов СР ! |
|
gaydamaking
Завсегдатай
Сообщения: 525
|
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | ...Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта... |
И в чем проблема? Гарантию на 3 года давал? 
| ssassh писал: | ...решил включить FBT к B+ через лампу 100Вт. В итоге получил её зажигание (вполнакала) и падение на ней большей части В+. При этом импульсы управления - чистые, на коллекторе тоже что-то более менее суразное. Но пугает что лампа зажигается.
Должно ли так быть? Как мне кажется великоват будет ток однако.
Но возможно лампу туда вообще нельзя ставить или т.п.
Прошу совета бывалых... |
Если смотреть на схему питания, то у тебя звук - отдельная обмотка. Какая паспортная мощность по звуку у ящика? Вот её отминусуй от общей мощности, потребляемой ТВ. Откинь ещё ватт 5-10 на управление и прочее. Если у ящика указана мощность в районе 80 ватт, то на FBT приходится 50-60 ватт. И почему бы лампочке не загореться? Нужно ещё учесть, что нить лампочки в холодном и горячем состоянии имеет разное сопротивление, это понятно?  Тут уже выводы делай сам.  Даже, например, такие - ну загорелась у тебя лампочка на В+ 115в постоянки с определенной яркостью, а как ты определишь - сильно она загорелась или недостаточно сильно? В смысле нормально она горит или ненормально?  Ведь лампочка рассчитана на переменку 220в
Ты говоришь, что опыта мало, ну а и как тебе помочь с этим опытом?  Вот набьешь шишек, тогда и будет тебе опыт "сын ошибок трудных" |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Сколько лет работаю - никогда лампу ТУДА не ставил ... разве что на шею ламерам могу ее привесить ... Мало, если стремно, НОТ-ов с 3УСЦТ или разборки? Раз в год такая проблема выплывает с "непонятным" улетом НОТ - не жалко спалить 1-2 из ведра ЗИП-а ... |
|
|
ssassh
|
| viktor_ramb писал: | нам голову, начиная очередной круг хоровода вокруг 808 !
Во вторых в поиске всё есть, вплоть до замены, которая не боится аварийных режимов СР ! |
Прекрасно вас понимаю. Самого уже тошнит уже только от одного упоминания этого 808 и каскада без ТМС.
Схему замены на 2х транзисторах видел, но насчёт того что она не боится аварийных режимов - это что-то не замечал. Разве что только держит более высокую температуру и защита от подделки.
Но на данный момент уже куплен 2SC5388, проверен по самодельной схемпку по бэтта (на 1A коллекторного тока вышло 150раз усиление - считай как по графику из ПДФ), так что задача лишь в том чтобы он остался жив
НО т.к. причину не установил пока выхода из строя 808, пытаюсь защитить 5388.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:15
Читал, много читал.
Даже перечитал сегодня потратив время ещё и обобщённую ветку про
"Хороводы вокруг BU808"
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:18
| gaydamaking писал: |
Намотать автотрансформатор - дело пяти минут! Сам лично переделал больше десятка - работают отлично! Подача B+ на FBT через лампу- БРЕД! (Лампу - в торшер!) |
Спасибо огромное за ссылку, на будущее воьзьму на заметку, но т.к. уже есть купленый с5388 пока на нём хотелось остановиться.
А про лампу на FBT попадалось пару раз на форуме уже,вот и решил попробовать.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:26
| Joiner писал: |
И в чем проблема? Гарантию на 3 года давал?
|
Не, просто владелец ТВ - хороший знакомый.
| Цитата: |
Если смотреть на схему питания, то у тебя звук - отдельная обмотка. Какая паспортная мощность по звуку у ящика? Вот её отминусуй от общей мощности, потребляемой ТВ. Откинь ещё ватт 5-10 на управление и прочее. Если у ящика указана мощность в районе 80 ватт, то на FBT приходится 50-60 ватт. И почему бы лампочке не загореться? Нужно ещё учесть, что нить лампочки в холодном и горячем состоянии имеет разное сопротивление, это понятно? Тут уже выводы делай сам.
|
Разумно. Если на FBT 50-60Вт - то это около 0,5А. Замеряю точное падение на лампе, оценю.
| Цитата: |
Даже, например, такие - ну загорелась у тебя лампочка на В+ 115в постоянки с определенной яркостью, а как ты определишь - сильно она загорелась или недостаточно сильно? В смысле нормально она горит или ненормально? Ведь лампочка рассчитана на переменку 220в
|
Чисто по падению на ней напряжения.
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 20:28
| KRAB писал: | | Мало, если стремно, НОТ-ов с 3УСЦТ или разборки? Раз в год такая проблема выплывает с "непонятным" улетом НОТ - не жалко спалить 1-2 из ведра ЗИП-а ... |
У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были?
К сожаления в ведре есть всё что угодно кроме них  |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | ...2)Повторный возврат TV JVC AV-A21T3 с пробитым HOT через 2 года после предыдущего ремонта... |
А можешь дать сопротивление коллектор-эмиттер битого НОТ-а? |
|
|
ssassh
|
| Joiner писал: |
А можешь дать сопротивление коллектор-эмиттер битого НОТ-а? |
К-Э - 4Ом
Б-Э - 143Ом |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | Joiner писал: |
К-Э - 4Ом
Б-Э - 143Ом |
|
Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| ssassh писал: | | У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были? |
- я тебе и из них Дарлингтон сделаю за 5 минут ... |
|
|
ssassh
|
| KRAB писал: | | ssassh писал: | | У тебя 3УСЦТ с Дарлингтонами были? |
- я тебе и из них Дарлингтон сделаю за 5 минут ... |
Эт я и сам могу, а надо ли?
ДОБАВЛЕНО 06/05/2012 22:44
| Joiner писал: |
Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а |
В первом посте писал, что по ESR проверил базовый C523 (стоит 100.0 x 63V), по питанию полевика С526(470.0 x 35V), по питанию B+ C531 (100.0 x 160V). Не смотрел правда литы в кадровой, проверю их тоже.
B+ 115В, вроде как норма.
Есть ли смысл FBT по сопротивлению обмоток проверять или там только межвитковое или пробой на горячую могут быть? |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | Joiner писал: |
Больше похоже на тепловой пробой.
А про C523 что не написал? Это который в базе НОТ-а |
В первом посте писал, что по ESR проверил базовый C523 (стоит 100.0 x 63V), по питанию полевика С526(470.0 x 35V), по питанию B+ C531 (100.0 x 160V). Не смотрел правда литы в кадровой, проверю их тоже.
B+ 115В, вроде как норма.
Есть ли смысл FBT по сопротивлению обмоток проверять или там только межвитковое или пробой на горячую могут быть? |
Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут |
|
|
ssassh
|
| Joiner писал: |
Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут |
Менять схему на ТМС не хотелось бы.
ТЗа то что HOT может быть левый я меньше всего сейчас боюсь.
Боязно за то что в нагрузке,питании, управлении и др. может быть бяка.
Ещё вот что заметил. До этого как-то не обращал внимания,B+ нагруженый на лампу в дежурке имеет +95В, а во включенном состоянии +117В. Судя по неродной схеме на ИБП идёт сигнал ON, который влияет на оптопару. Нормально такое поведение для B+ ? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Тебе же сказали - пробой "тепловой" - токовый ... ставь НОТ и смотри его температуру для начала ... а то столько письнИ ни о чем ... |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | ...B+ нагруженый на лампу в дежурке имеет +95В, а во включенном состоянии +117В. Судя по неродной схеме на ИБП идёт сигнал ON, который влияет на оптопару. Нормально такое поведение для B+ ? |
Зачем грузить в дежурке? Что ты с этими лампочками носишься?
http://monitor.espec.ws/section1/topic177161.html |
|
|
ssassh
|
| Joiner писал: |
Зачем грузить в дежурке? Что ты с этими лампочками носишься?
|
Ну т.к. нагрузка-лампочка неуправляема и подсоединена и в дежурке и в работе, то поэтому и в дежурке.
А почему не лампочка? Разве плохая нагрузка на ИБП?
ДОБАВЛЕНО 07/05/2012 01:38
Там человек причины так и не нашёл к сожалению |
|
Joiner
Фанат форума
Сообщения: 3612
|
| ssassh писал: | | ...А почему не лампочка? Разве плохая нагрузка на ИБП? .. |
У тебя что, родных нагрузок там не хватает?
Если не хватает, то пусть тогда стоИт
| ssassh писал: |
Там человек причины так и не нашёл к сожалению |
Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут.
| ssassh писал: | | Joiner писал: |
Ну значит делай классику - ТМС + простой НОТ, тогда сразу эти вопросы отпадут |
Менять схему на ТМС не хотелось бы. ... |
Ну тогда не делай классику  |
|
|
ssassh
|
Прошу прощения за задержку, праздники однако
Включил сегодня без всяких ламп, без ОС, лягушка не подключена к кинескопу.
Телек включился, радиатор холодный, но на базе HOT (картинка 3) есть непонятный выброс. Из за чего такое может быть? Нормально ли это вообще?
Подписывал картинки, но что-то не видно подписей, повторюсь:
1) Картинка 1 - Сток Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку)
2) Затвор Q521 2SC3065(масштаб 10us x 2V на клетку)
3) База HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 1V на клетку)
4) Коллектор HOT Q522 2SC5388(масштаб 10us x 100V на клетку)
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
| ssassh, если НОТ холодный, подключай всё остальное и контролируй температуру. |
|
