| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| aze1959 писал: | | ...мог сгореть на 120 вольт 4 ампера а 250 не сгорел... |
Да тут-то всё просто - с предом (возможно) на 120 В, клиент воткнул 120 В аппарат в сеть 220 В. Сгорел бы ЛЮБОЙ пред на тот же ток (ну, "задержанный", возможно, и часть электроники с собой утянул бы... А может, и нет - всё-таки, 15-икратное превышение тока, а токовременная характеристика, хоть и задержанная, но не на час ведь, и даже не на секунды). А с новым предохранителем Андрей воткнул его уже в положенные 120 В.
Так что вопрос был не в том, ПОЧЕМУ сдох пред, а как умудрилась ВЫЖИТЬ электроника, если традиционно пред сгорает, защищая СЕТЬ от сдохшей электроники (а УЖЕ дохлый девайс, ес-сно, от пожара). Т.е, почему пред сгорел раньше электроники. И тут я с Мойше солидарен - пред не выдержал... зарядки конденсаторов (ну, наивно сформулировал, но обходя углы и разногласия, лучше сформулировать не получается), и напряжение на остальной электронике просто не успело возрасти или продержаться в течение времени, достаточного для выхода "чего-бы-то-ни-было" из строя. Не выдержал бы и на 250 В с тем же током. Могли бы выдержать чуть бОльшее время задержанный, или на больший ток, и тогда бы Андрей (или его клиент) просели бы на намного бОльшие бабки. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB писал: | | Не выдержал бы и на 250 В с тем же током.. |
Категорически не согласен.
Остальное правильно. |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Цитата: | | И тут я с Мойше солидарен - пред не выдержал... зарядки конденсаторов (ну, наивно сформулировал, но обходя углы и разногласия, лучше сформулировать не получается), |
-20 dB, собсна я соглашусь тем не менее это предположение
но спорт разгорелся из-за выяснения как механизма сгорания так и причин других. Посему я выдвинул два предположения и попросил бы на них взглянуть повнимательней
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 09:10
| Moishe писал: | | -20 dB писал: | | Не выдержал бы и на 250 В с тем же током.. |
Категорически не согласен.
Остальное правильно. |
не согласен с чем?
а) ток номинальный
б) величина пускового тока
в) время перехода от пускового тока до штатного
если приходиться тыкать тебя в эти уточнения то это означает что знания у тебя может быть и есть но они бесполезные потому что ты не понимаешь механизма процессов и не можешь внятно объяснить
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 09:18
собсна весь этот спор не имеет практического значения-ибо такие случае единичны |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| aze1959 писал: | ...Ток меньше, конденсаторы заряжаются дольше соответственно через предохранитель дольше течёт пусковой ток ...
здесь скорее всего применим другой термин а не быстродействие |
Именно БЫСТРОДЕЙСТВИЕ позволяет избавиться от творческих метаний "Время или амплитуда?". Точнее, ЗАТОРМАЖИВАНИЕ предохранителя увеличением его теплоёмкости:
Знакомый предохранитель? Что значит буковка "Т" в обозначении этого предохранителя? (на фото: FS-52-G-T-1.0/250, на "щёчке" обозначение Т1А 250V). ЗАЧЕМ проволочка в нём намотана на стекловолоконную (минеральноволоконную) "верёвку" (у более сильноточных иногда наоборот - "верёвкой" обмотана проволочка)? Какой смысл - ведь пользовались же два столетия обычной натянутой проволочкой! А смысл появился как раз с появлением и широким распространением ИБП - пока-а-а там эта нитка нагреется, конденсатор уже и успеет зарядиться... А там, ЕСЛИ ток не уменьшился до соблюдения теплового баланса "нагрев = теплоотдача" (обусловленного, собственно, указанным номинальным током), нить, и "спираль" вместе с ней, таки нагреются до температуры плавления проводка. В случае же viktor_ramb ВОЗМОЖНО установленный ПРОСТОЙ, быстродействующий пред, ВОЗМОЖНО и спас агрегат. Был бы установлен "идеологически обусловленнный" пред (тот, который на фото) - ВОЗМОЖНО сгореть бы он не успел ДО сгорания электроники (т.е, сгореть-то сгорел бы всё равно, но традиционно - когда всё уже было бы кончено). |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
А я сейчас между делом, открыл шефляду с БП платами от ноутов, предохранитель на 120 Вольт, 5A всего один, видимо БП из США, Тошиба, остальные спиральные и просто проволочка на 5Ампер 250Вольт, 11штук. никаких дополнительных буковок я не обнаружил.
Но на некоторых, на выводе ферритовые бусинки, а на одном даже две. Может ещё и на эту темку погрызёмся? |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Moishe писал: | | никаких дополнительных буковок я не обнаружил. |
Ну, и? У меня тоже на половине никаких буковок нет. Как на задержанных, так и на простых. Так ведь у меня и глаза есть, и стекло - прозрачное. Зато есть два преда, с "пружинками" на концах проволочки, у которых посередине прямой части проволочки сидит ма-а-ахонькая "бусинка" (сфотографировать так, чтобы было видно, не получается). Если рассмаривать через лупу, то видно, что блестючая проволочка рядом с бусинкой теряет блестючесть, и сама бусинка - "матовый металлик". На одном - надпись А25 250V. На другом - .25ADIV 250V. То есть, они явно одного типа... от разных производителей. Но, ты СЛУЧАЙНО не знаешь, что это за DIV, и что за "бусинка"? |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
Moishe, и когда будешь отвечать на вопросы? или ты выбираешь удобные и неудобные?  в этой теме ты тонул и захлёбывался пока тебе на помощь не пришол -20 dB, Собсна в общении с ним вроде как вместе определились с механизмами сгорания преда. без соплей истерик оскорблений и даже без переходов нга национальности. Возникает резонный вопрос: А нахрен ты нужен в профтемах?  толку с тебя ноль-но нервов помотаешь окружающим... если ты уж что то выдвигаешь-будь во всеоружии -умей доказывать  |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| -20 dB, так спиральки в предиках вроде для увеличения инерционнности, как раз для ИБП, а те шарики кажись уже для обрыва цепи при тепловом воздействии, только не от протекания тока, а от внешнего воздействия,от пожара наверно, и опять же напряжение не при делах |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| -20 dB, Насчёт буковок надо пошерстить фирмачей, китайцы тебе на предохранителе даже СЛАВА КПСС. напишут, только плати, а вот бусинки твои интересно, даже очень! ESR метр есть?, посмотри сколько они показывают. Mou 0,6 Om. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
sofrina, почти правильно. "Бусинки" - это спайки провода легкоплавким сплавом, чтобы проволочку не "мельчить" - они расплавляются при нагреве нити до... температуры плавления сплава, а не металла проволочки (ХЕЗ, что это за сплав, ск. всего Вуда или Розе - уточнять надо, а специально палить мне их неохота - их у меня ВСЕГО два, мультиметров на работе четыре, дежурные прибористки - бабы, и ток меряют... ну, знаешь, наверное... а купить новые преды для мультиметров я забываю года полтора, "выписать" же их забывает начальство).
Пружинки по концам нити - ну, сам представь - сплав расплавился... А концы нити - рядом (она-ж сравнительно толстая, и при 250 мА сама не сгорает), если вообще хоть немного "разошлись", а напряжение - 250 В... Так что без пружинки "не комильфо" получается - растянутая пружинка просто "отдёргивает" подпружиненный конец нити от другого, неподпружиненного.
А "DIV" - это, судя по маркировке, сверхбыстродействующий предохранитель. Правда, чем здесь обеспечивается "сверхбыстродействие", я так и не врубился - как раз наоборот, более толстой проволочке требуется бОльшее время для прогрева. Ну, это по моей логике, у производителя, наверное, свой взгляд на эти вопросы, и экспериментальные доводы...
ДОБАВЛЕНО 29/07/2012 19:43 PM
Moishe, на мысль ты меня натолкнул. Нет у меня ЭПС-метра, он мне бывает нужен раз в пятилетку, поскольку бытовуху я уже давно не чиню... профессионально. Разве что свою, да знакомым, и то - когда заказывать ничего не надо, и "чем чинить" в единственной в городе радиолавке есть. Мне уже осциллограф (домашний) больше года "возвращают", а я и не сильно тороплю, а телетест лет пять, а то и больше назад с концами сгинул. Вернее, с тем "концом" (чтоб не материться), который его попросил "на недельку попользоваться"...
А на мысль ты меня натолкнул вот в чём - если проволочка действительно из металла с бОльшим удельным сопротивлением и меньшей теплоёмкостью (например, нихром), тогда и нагреться она должна быстрее. Да мало того, даже при токах далёких от тока срабатывания, "капелька" будет уже порядочно подогрета. Тогда и "DIV" понятно. И тогда, возможно, на другом преде этого DIV может не быть не потому, что лень писать было, а потому, что проволочка из обычного (для предохранителей) манганина. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| Moishe писал: | | БП платами от ноутов, предохранитель на 120 Вольт, 5A всего один, видимо БП из США, Тошиба |
- т.е. у тебя он есть такой, а у меня несколько страниц назад (при упоминании в теме) его быть согласно твоих слов просто не могло ....  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| Я тоже не чиню в таких масштабах как раньше, а на теперешней работе с верхом хватает и моего пробничка, но за приборы, повбивав бы. Я приборами очень дорожу и все храню, даже те, которыми давно не пользуюсь. Жена ворчит, что квартиру захламляю, но выхода нет. |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| sofrina писал: | | а те шарики |
- банальные РАДИАТОРЫ, для того, чтоб не сразу сгорело, т.е. как раз для обеспечения "пусковых токов банок" ... |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
KRAB, Ыгарь, я помню, что попадался такой, но не помнил где. А у тебя откуда???, т.к. ты высокопарно относишься ко мне, я имею право так же и к тебе относиться.
Так скiльки в вашому колгосni коштуэ запoбiжник на чотири гАмпери??? |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Ну и дерут
А у нас пол шекеля или пятнадцать центов. Надо организовать бизнес по переправке на Уркаину предохранителей, надеюсь к следующей пасхе купить себе такой кораблик как у Абрамовича. Учитывая какие у вас там мастерюги... |
|
KRAB
Распугиватель клиентов
Сообщения: 21704
|
| - не, то я вместо 100 написАл 10 ... |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
Moishe,| Цитата: | | Иди в ... шахту, забойщиком. |
Я бы тебя послал подальше и поглубже, но очень хочется выявить степень твоей тупости и как правило с этим связаной упёртости - по изначальному вопросу сказать умного уже ничего не можешь, т.к. обделался со всех сторон и пытаешься увести разговор на смежные темы типа "вот как много я ещё знаю о предах"!
| Цитата: | | открыл шефляду с БП платами от ноутов, предохранитель на 120 Вольт, 5A всего один, видимо БП из США, Тошиба, остальные спиральные и просто проволочка на 5Ампер 250Вольт, 11штук. никаких дополнительных буковок я не обнаружил. |
Наконец-то начал самообразовываться, вместо того чтобы постоянно безапеляционно тупить вопреки очевидным фактам, справочным данным и теории вообще!
-20 dB, | Цитата: | | Да тут-то всё просто - с предом (возможно) на 120 В, клиент воткнул 120 В аппарат в сеть 220 В. |
Уже сообщал - пред был 4А, 250В, укороченная керамика под впайку.
-20 dB, | Цитата: | | есть два преда, с "пружинками" на концах проволочки, у которых посередине прямой части проволочки сидит ма-а-ахонькая "бусинка" (сфотографировать так, чтобы было видно, не получается). Если рассмаривать через лупу, то видно, что блестючая проволочка рядом с бусинкой теряет блестючесть, и сама бусинка - "матовый металлик". На одном - надпись А25 250V. На другом - .25ADIV 250V. То есть, они явно одного типа... от разных производителей. Но, ты СЛУЧАЙНО не знаешь, что это за DIV, и что за "бусинка"? |
Расматриваю такой же Т1АL, 250V - пружинок на концах нити нет, капля посредине явно металл, скорее сплав. Думаю что смысл капли тот же самый, что и спиральной нити - задержка срабатывания из-за рассеяния тепла посередине (на концах радиатором являются чашки), коственным подтверждением является буква Т в маркировке - видать в новоделах спиральки мотать нетехнологично, применили ноу-хау, хотя думаю что спиралевидная нить, да ещё и на волокне, всё таки эффективнее, но дороже. |
|
южный
Коммунист
Сообщения: 4985
|
| Капля припоя это для ускорения срабатывания за счёт растворения сплава проволочки при плавлении припоя. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
южный, У Андрея пружинок нет. А значит, при расплавлении только "капли"... Что-то тут не то - может, действительно таким образом задержку ввели? И "Т" - задержанный, а не ускоренный... Ну, такого исполнения у меня нет - не могу так, по описанию, сказать...
 |
|
|
