| Автор | Сообщение |
|---|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, наш разговор здесь не к месту. В другой теме поговорим. Отвечай лучше на очередные убойные аргументы оппонентов. А я буду читать и учиться.  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
-20 dB, | Цитата: | | ТКС а, традиционно используемого для вставок слаботочных предохранителей промышленного изготовления = 0.02*10^(−3) (1 / Кельвин). Т.е, смысла его учитывать не имеет вплоть до температуры плавления манганина (960 °C) |
Не нашёл подтверждения что манганин используют в предах, в термостабильных и прецизионныз резюках - да.
Вот инфа согласно которой коммунист был практически прав - каплю с середины нити преда искать пожалуй бесполезно в сгоревшем преде:
http://electrono.ru/elektrotexnicheskaya-apparatura/predoxraniteli |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
Moishe, ладно, прочту. Но больше на меня не отвлекайся. Твоего ответа оппоненты ждут !!!
Или ты ухватился за разговор со мной, как утопающий за соломинку ? Не разочаровывай меня. Гений - во всём гений ! Пусть даже и предохранительный. |
|
viktor_ramb
Сам себе начальник
Сообщения: 23823
|
AAMOF, | Цитата: | | Или ты ухватился за разговор со мной, как утопающий за соломинку ? |
Ясный пень - совсем слинять значит признать свой профанизм.
| Цитата: | | Не разочаровывай меня. Гений - во всём гений ! Пусть даже и предохранительный. |
Ща с помощью школьного набора подтвердит закон Ома и айда требовать нобелевку, написав формулу на и..ите.  |
|
AAMOF
Фанат форума
Сообщения: 7177
|
viktor_ramb, Moishe оружие ещё не сложил. И НИКОГДА не сложит !
Его гениальная теория сырая ещё. Вот упорядочит её по полочкам, отполирует до блеска..... И теория превратится в непререкаемую аксиому. Для каждого, хоть как - то с плавкими вставками связанного.  |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| viktor_ramb писал: | | Не нашёл подтверждения что манганин используют в предах, в термостабильных и прецизионныз резюках - да. |
Да я сам уже начинаю сомневаться, что это манганин - ещё ночью всё Гугло перерыл, раз пять вопрос переформулировал - не нашёл. О материалах для вставок силовых предохранителей теперь, похоже, знаю больше, чем их производители, а материалы для слаботочных, похоже - табу. Блин, на проволоке в ЗИПе материал был написан, и даже "унифицированная" марка сплава. Но манганин ли? То, что с высоким (сравнительно) удельным сопротивлением - точно. Но из всех возможных помойка памяти (или таки не совсем помойка?) склоняет к манганину. |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| AAMOF писал: | | оппоненты ждут |
Оппоненты? Кто такие? Почему не знаю?
С одним опонентом мы почти по всем вопросам пришли к одному мнению, где-то я поступился, где-то он. Есть ещё мелкие разногласия, но думаю в процессе ипытаний всё станет ясно.
Ыгарь не оппонет, а подъ.щик, ты тоже, а больше я что-то никого не вижу. |
|
BAZUEV56
Ретро-мастер
Сообщения: 4667
|
Нифига себе, предохранитель оказывается не такой простой вопрос. Сам встречал в последнее время преды и с пружинками и с капелькой и навитые спиралькой на изоляцию, но вот объяснить все эти изменения конструкции похоже даже Гуголь с Яндексом буксуют.   |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| Moishe писал: | | AAMOF писал: | | оппоненты ждут |
Оппоненты? Кто такие? Почему не знаю?
С одним опонентом мы почти по всем вопросам пришли к одному мнению, где-то я поступился, где-то он. Есть ещё мелкие разногласия, но думаю в процессе ипытаний всё станет ясно. |
Moishe уехаль в другую страну, открестился от всего советовского (якобы) типа всё плохо, а вот некоторые "научные" защиты теорий методы не забыл и применяет...
например в советское время нужно было получить научное звание какому либо карьеристу. давали ему тему-он писал, бывало и за него кропали. тока вот темы зачастую были высосаны из пальца или "учёный" ни в зуб ногой. то есть на защите добросовестная комиссия завалила бы канкурсанта как два пальца. посему подбирались нужные люди-кто не задаёт ненужных вопросов. или за взятку или за обещание продвинутся по служебной лестнице. в результате все были в шоколаде-чел получал вожделенное научное звание, члены комиссии вознаграждение за понимание. не буду утверждать что это было всегда, но...
и здесь подобная ситуация-наш "учёный" признаёт апанентом тока одного, кто собсна сделал почти половину работы по выявлению истинных причин сгорания предов... |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| BAZUEV56 писал: | | Нифига себе, предохранитель оказывается не такой простой вопрос. Сам встречал в последнее время преды и с пружинками и с капелькой и навитые спиралькой на изоляцию, но вот объяснить все эти изменения конструкции похоже даже Гуголь с Яндексом буксуют. |
и зачем так парится, все эти спиральки,шарики, пружинки - технологические приемы которыми разные производители решают одну задачу- гарантировано разорвать цепь при кратном превышении тока, при небольших и недлительных превышениях тока выполняется как раз вторая задача- инерционность предика. |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
"Высоконаучный труд академика в вынужденной эмиграции" - всё на пользу Родины. 
Или защита докторской...
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:09
Пришло время "этого кота" сидеть на крыше и консультировать как надо.  |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Нет своих мыслей- пользуйся чужими, разрешаю |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
... это если разрешалка поболее моей будет.  |
|
aze1959
Распугиватель "гениев"
Сообщения: 6501
|
| rematik писал: | "Высоконаучный труд академика в вынужденной эмиграции" - всё на пользу Родины.
Или защита докторской... |
дык он и защитит дохтоскую... а на все возражения типа это антинаучно и не лезет ни в какие ворота, начнёт в ответ обвинять-это антисемизм и всё тут |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
вот к примеру, у кого какой мощности вставка в плавках?
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:17
А вы думали для кого Величина напряжения указана?
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:17
Думаю "обсасываем" этот параметр неспроста. По взрослому. |
|
atmicandr
Мучитель микросхем
Сообщения: 5585
|
| rematik, Нука ставь аватарку обратно! А то я еле тебя Миха распознал... |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
тут, где-то выше, правильно подметили, что сгорают предохранители по разному (естественно не под воздействием солнца или сил трения). От этого и плясать нужно. Хотя,танцору... где ни живи, постоянно нечто мешать будет.
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:41
| Moishe писал: | Мыслей быть не может, если у человека сгорел предохранитель, а он не может понять отчего и при этом он себя позиционирует как телемастер, то мысль одна, нажраться в ж.пу, от стыда.  |
Интересная позиция. Главное поучительная. Основанная на большом личном опыте. - По себе ж судим.
ДОБАВЛЕНО 31/07/2012 09:56
Выбор предохранителя.
| Цитата: | Техника выбора предохранителей подробно описана в [3, 10, 11]. Здесь же обращается внимание лишь на то, что необходимо знать о предохранителях для решения простейших задач.
В предохранителях различают номинальный ток предохранителя (корпуса, контактных стоек) и номинальный ток плавкой вставки. Например, в один и тот же корпус предохранителя типа ПР-2 на номинальный ток 15 А могут быть заряжены вставки на номинальные токи 15, 10 и 6 А, но не более 15 А и не менее 6 А. Значит, нужно выбирать и предохранитель и вставки. Выбор всегда начинают со вставки.
Для выбора номинального тока вставки нужно знать длительный гок, проходящий через вставку, и пусковой ток электродвигателя. В нашем примере длительный ток 6,5 А, пусковой ток 45,5 А. Номинальный ток вставки должен быть не меньше длительного тока и не меньше пускового тока, деленного на 2,5. В нашем примере это 6,5 А и 45,5 :2,5 = = 18,2 А. Из двух значений выбирают большее. Но на 18,2 А вставки не выпускаются. Поэтому приходится выбирать между вставками на 20 и 15 А. Брать нужно большую вставку.
Номинальный ток предохранителя выбирается по каталогу исходя из уже известного номинального тока вставки. Вставки на 20 А могут быть заряжены в предохранители типа ПР-2 на 60 А. Но из рис. 4,6 следует, что на нем установлены предохранители на 100 А. Следовательно, их придется заменить.
Для выбора предохранителей знания номинальных токов недостаточно. Нужно знать также номинальные напряжения предохранителя и вставки. Это требует пояснений. Дело в том, что чем выше напряжение сети, тем труднее гаснет дуга, возникающая при перегорании предохранителя. Поэтому предохранители типа ПР-2 выпускаются и I габарита (меньших размеров, короче) для более низкого напряжения (250 В постоянного или 380 В переменного тока) и II габарита (больших размеров, длиннее) для более высокого напряжения (500 В). В нашем случае напряжение 380 В переменного тока. Таким образом, подходят вставки обоих габаритов.
Предохранители, как уже выяснено выше, нужно заменить. На какое же напряжение их выбрать? Удобнее взять предохранители на 500 В, потому что остальные предохранители на щите именно такие*.
*Строго говоря, предохранители I габарита предпочтительнее, так как чем ближе номинальные напряжения сети и предохранителей, тем их защитные характеристики лучше, но в данном случае в цепи только одна ступень защиты, следовательно, совершенство защитной характеристики не столь существенно. С другой стороны, разрывная способность предохранителей II габарита при к. з. значительно выше, что весьма благоприятно.
Остается выбрать способ присоединения предохранителей: переднее или заднее присоединение с помощью шпилек. В данном случае предохранители ставят сзади готового щита, там же сделан монтаж, и потому применено переднее присоединение.
Итак, выбираем и записываем в третью позицию спецификации (приложение 1): предохранители типа ПР-2 II габарита, номинальный ток 60 А, номинальное напряжение 500 В для переднего присоединения проводов со вставками на 20 А, 500 В.
Выше рассмотрен выбор предохранителей П8 только по условиям защиты цени электродвигателя. Нужно, однако, еще проверить, защищают ли выбранные предохранители кабель и нагревательные элементы теплового реле магнитного пускателя. Эти вопросы рассмотрены ниже в § 6. |
Если заметить, то про мощность предохранителя ни где не сказано ибо она вытекает автоматически из прилагающего напряжения и проходящего тока. Та же мощность может быть в цепи тяговых двигателей электрокара к примеру на 48 или 72 Вольта и ВВ подстанции небольшого дачного посёлка. При такой одинаковой мощности, выбираются разные предохранители и данные на их корпусах, необходимые для этого, уже имеются. Так что, уважаемые друзья, не несите ахинеи. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
Вот, выдержки из даташита на нормальные, сертифицированные предохранители. Может ознакомиться, а потом собачиться дальше?
 untitled.JPG 143.22 КБ Скачано: 256 раз(а)
|
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
|
|
