| Автор | Сообщение |
|---|
|
Kvm_67
|
Прошу профессионалов сильно "не пинать". Опишу проблему, как устранил и осталось еще несколько вопросов. если не тяжело, может чего посоветуете...
СВЧ печь Elenberg MG-2035D - несколько раз ремонтировал сам, отлично работала. Без видимых причин (по крайней мере предпосылок не было) начался пробой с одного из выводов высоковольтного конденсатора (к этому же выводу присоединен высоковольтный диод) на корпус. Предохранители не горят, печка пытается кое-как работать, но дуга пробивает не слабая... Понятное дело - отключил от сети, разрядил конденсатор, разобрал и принялся все перемерять тестером. Время от времени "шарился" в интернете, что бы уточнить детали...
Результат:
Накал магнетрона - около 2-х Ом - думаю норма;
Колпачек антенны-корпус - накоротко - норма;
Колпачек не оплавлен, никаких повреждений. Пробоя, прожога слюды в камере нет. Волновод чистый.
По очереди выводы накала и корпус магнетрона - бесконечность - проходные конденсаторы не пробиты - норма;
Конденсатор - звонится "как учили" - стрелка немного дергается вправо и плавно падает к нулю (ESR-метром не проверялся!) - исправен;
ВВ диод не звонится в обоих направлениях - позже почитал этот форум и понял почему.
Еще раньше ремонтировал самостоятельно ВВ трансформатор MD-701EMR-1, об этом писал в этой теме. Честно говоря пришел в тупик... Непонятно почему возникает пробой, т.к. элементы все исправны! "На всякий случай" решил поменять высоковольтный диод. На старом надписи все почти стерлись, поэтому подбирался диод прямо скажем почти что наугад, в основном исходя из мощности печки. Поставил, собрал печку, включил со стаканом воды и получил феерверк - сгорел предохранитель на плате сетевого фильтра. Опять зашел в тупик...
По случаю недавно купил ВВ конденсатор, правда б/у, но проверен ESR-метром. Все собрал, подключил по сервис мануалу - печка работает. Как надолго, пока не скажу. Кто с таким сталкивался, может дельный совет дадите, что могло произойти? Это я к тому, куда еще не сообразил посмотреть, возможно ведь повторение неисправности.
Чуть не забыл - думал, как проверить ВВ диоды... Сделал очень просто, на работе подключал их к лабораторному БП по постоянке на 30-и вольтах и смотрел тестером, как проводит в одном и другом направлении. Оказались оба диода исправные...
Смущает сильно, что при работе, после замены конденсатора, магнетрон сильно греется. Тепловое реле на магнетроне не срабатывает, значит температура в пределах допустимой, но мне все таки кажется, что раньше магнетрон грелся меньше... Конденсатор той же емкости, что и был раньше - 0,90mF.
После сборки обратил внимание на тот факт, что между привалочной плоскостью магнетрона и местом его крепления имеется небольшая щель. Винты крепления затянул до упора. Щель маленькая, но все же, насколько я понимаю, её вообще не должно быть... До снятия магнетрона не удосужился посмотреть, была там щель, или нет... Возможно такой печка идет еще с завода.
Руководствовался этим сервисом мануалом:
 MG1770T.pdf 94.16 КБ Скачано: 659 раз(а)
|
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
Kvm_67, чо хоть хотел спросить ? Или пока писАл сей опус забыл написать свои вопросы ?  |
|
|
Kvm_67
|
| shov244 писал: | | Kvm_67, чо хоть хотел спросить ? Или пока писАл сей опус забыл написать свои вопросы ? |
| Цитата: | Смущает сильно, что при работе, после замены конденсатора, магнетрон сильно греется. Тепловое реле на магнетроне не срабатывает, значит температура в пределах допустимой, но мне все таки кажется, что раньше магнетрон грелся меньше... Конденсатор той же емкости, что и был раньше - 0,90mF.
После сборки обратил внимание на тот факт, что между привалочной плоскостью магнетрона и местом его крепления имеется небольшая щель. Винты крепления затянул до упора. Щель маленькая, но все же, насколько я понимаю, её вообще не должно быть... До снятия магнетрона не удосужился посмотреть, была там щель, или нет... Возможно такой печка идет еще с завода. |
Прошу извинения, что не четко задал вопросы. Исходя из выше написанного:
1. Какая рабочая температура магнетрона? У меня прилично греется... Но тепловая защита не срабатывает!
2. Может ли присутствовать небольшой зазор между крепежной плоскостью магнетрона и местом его установки (т.е. со входом волновода)? Не исключаю, что повышение температуры магнетрона может быть связано с наличием этого зазора...
Согласен, многовато написал - меня интересует еще, помимо уже выделенных мной вопросов, может кто то сталкивался с таким - куда еще смотреть? Что проверял и менял, я описал. Привел так же и результаты замеров...  |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
| Kvm_67 писал: |
1. Какая рабочая температура магнетрона? У меня прилично греется... Но тепловая защита не срабатывает! |
Ну и что для полного щастья не хватает ? Здесь шло обсуждение о нагреве и замере температуры http://monitor.espec.ws/section37/topic217520.html
| Kvm_67 писал: |
2. Может ли присутствовать небольшой зазор между крепежной плоскостью магнетрона и местом его установки (т.е. со входом волновода)? Не исключаю, что повышение температуры магнетрона может быть связано с наличием этого зазора... |
Исключать в наше время ни чо нельзя , но в данном случае мимо . Так что удачи ! |
|
intact
Передовик
Сообщения: 1154
|
| Kvm_67 писал: | | Накал магнетрона - около 2-х Ом - думаю норма; |
Думатель, выброси свою рулетку.
| Kvm_67 писал: | | Колпачек антенны-корпус - накоротко - норма; |
Неужели? Железка с железякой накоротко? Счастливчик ...
| Kvm_67 писал: | | Непонятно почему возникает пробой, т.к. элементы все исправны! |
Читай труды "британских учёных".
Рожденные 19 февраля должны без опаски изучить все окружающее их и в конечном счете следовать за своим любопытством к далеким мирам. Водолеев характеризует их упорное самоутверждение, способность к нестандартному мышлению. Многие люди их просто не понимают, принимая за каких-то чудаков ..
| Kvm_67 писал: | | Конденсатор - звонится "как учили" - стрелка немного дергается вправо и плавно падает к нулю (ESR-метром не проверялся!) |
А зазор ёмкости микрометром проверял?
ESR – от Equivalent Serial Resistance, в переводе означает “эквивалентное последовательное сопротивление”. Оно тебе надо?
| Kvm_67 писал: | | "На всякий случай" решил поменять высоковольтный диод. |
Поменяй ещё сетевую вилку. Утверждают помогает, иногда.
| Kvm_67 писал: | | подбирался диод прямо скажем почти что наугад, в основном исходя из мощности печки. |
Для 700 и 900 Вт нужны разные диоды?
| Kvm_67 писал: | | ВВ диод не звонится в обоих направлениях - позже почитал этот форум и понял почему. |
У меня в одном звонятся. Может чего-то не прочитал, пропустил?
| Kvm_67 писал: | | Чуть не забыл - думал, как проверить ВВ диоды... Сделал очень просто, на работе подключал их к лабораторному БП по постоянке на 30-и вольтах и смотрел тестером, как проводит в одном и другом направлении. |
Всё намного проще. Проверить можно без БП и тестера.
| Kvm_67 писал: | | После сборки обратил внимание на тот факт, что между привалочной плоскостью магнетрона |
Привалочная говоришь? Сам придумал?
| Kvm_67 писал: | | Может ли присутствовать небольшой зазор между крепежной плоскостью магнетрона и местом его установки (т.е. со входом волновода)? |
Отвалочная плоскость ....
| Kvm_67 писал: | | Без видимых причин (по крайней мере предпосылок не было) начался пробой с одного из выводов высоковольтного конденсатора (к этому же выводу присоединен высоковольтный диод) на корпус. Предохранители не горят, печка пытается кое-как работать, но дуга пробивает не слабая... |
Устранил? |
|
|
Kvm_67
|
| intact писал: | | Думатель, выброси свою рулетку. |
Конечно думатель! Я же не делаю как некоторые, сначала лезут к устройству, а потом думают... А "рулетку" не выброшу - еще пригодится...
| intact писал: | | Неужели? Железка с железякой накоротко? Счастливчик ... |
Конечно счастливчик!
| intact писал: | Читай труды "британских учёных".
Рожденные 19 февраля должны без опаски изучить все окружающее их и в конечном счете следовать за своим любопытством к далеким мирам. Водолеев характеризует их упорное самоутверждение, способность к нестандартному мышлению. Многие люди их просто не понимают, принимая за каких-то чудаков .. |
Ну судя по тому, как упорно Вы советуете читать "британских учёных" - Вы их уже перечитали... Видать знаете наизусть... Даже потрудились посмотреть профиль... Ай да молодца! (Любопытство не порок, но большое свинство...)
| intact писал: | А зазор ёмкости микрометром проверял?
ESR – от Equivalent Serial Resistance, в переводе означает “эквивалентное последовательное сопротивление”. Оно тебе надо? |
Именно микрометром! А как догадались? Спасибо что википедию процитировали... Прямо сила! Ну Вы наверное напряжение штангенциркулем меряете? В миллиметрах или дюймах?... На вопрос: "Оно тебе надо?" отвечу просто - "Надо"...
| intact писал: | | Поменяй ещё сетевую вилку. Утверждают помогает, иногда. |
Дельный совет из Вашего опыта ремонтов? Ну спасибо-о-о! Учту и буду применять на практике, ведь гуру же своим опытом поделился...
| intact писал: | | Для 700 и 900 Вт нужны разные диоды? |
Каюсь, подловили... Довольны что подчеркнули свою значимость? Я ведь грудь не выпячивал с гордым видом, даже написал - "... прошу сильно не "пинать"..." , что уже подразумевает, что не супер-пуппер ас в ремонте, тем более микроволновок...
| intact писал: | | У меня в одном звонятся. Может чего-то не прочитал, пропустил? |
А у меня не звонятся в обоих направлениях. Диапазон измерения менял с Ом до МОм. Спорить не будем, для себя нашел способ проверить высоковольтный столб из диодов, которым и является ВВ диод... Разве это так принципиально, кто как проверяет этот диод? Главное результат!
| intact писал: | | Всё намного проще. Проверить можно без БП и тестера. |
Можно... Если пошевелить извилинами.
| intact писал: | | Привалочная говоришь? Сам придумал? |
Ох уж эти сказочники... А как еще назвать площадку на которую "садится" магнетрон и притягивается винтами? По месту магнетрон вроде бы как и сел, но смущает, что присутствует зазор, небольшой, но он есть...
| intact писал: | | Отвалочная плоскость .... |
Юмор оценил... Спасибо!
Имелось ввиду, что неплотно прилегает именно магнетрон по месту посадки... Та часть что на Вашем фото в собранном виде справа.
Устранил. Но сомнения остались. Ведь причиной возникновения дуги что то послужило! Что, так и смог понять... Вот это и заводит. На вопросы по делу Вы так и не ответили... Магнетрон греется так, что явно чувствуется запах, похожий на каленое железо. Не сильно конечно, но чувствуется... Но тепловое реле не срабатывает! Вот и стало интересно - насколько может греться магнетрон. Не помогает ли ему в разогреве неплотное прилегание к крепежной площадке? Ведь однако "абидна да..." будет, если через некоторое время история повторится... Ради интереса потерроризирую поменянный ВВ конденсатор, глянем, может вся проблема в нем...
Не зря же бытует мнение - где начинается СВЧ, там начинается канализация... |
|
intact
Передовик
Сообщения: 1154
|
| Kvm_67 писал: | | Я же не делаю как некоторые, сначала лезут к устройству, а потом думают... |
В том-то и дело, сначала залез, обломался - потом задумался.
| Kvm_67 писал: | | Я ведь грудь не выпячивал с гордым видом, даже написал - "... прошу сильно не "пинать"..." , что уже подразумевает, что не супер-пуппер ас в ремонте, тем более микроволновок.. |
Какой пупер, каких волновок - на диодах и конденсаторах спотыкаешься. Выпячивал ESR и БП на работе.
| Kvm_67 писал: | | А у меня не звонятся в обоих направлениях. Диапазон измерения менял с Ом до МОм. |
Купи обычный измеритель до 200 МОм и всё наладится. Или включи диод в сеть через лампу накаливания.
| Kvm_67 писал: | | А как еще назвать площадку на которую "садится" магнетрон и притягивается винтами? |
Фланцем зовётся. И волновода, и магнетрона. Чаще заглядывай в знакомую твою "википедию".
| Kvm_67 писал: | | Вот и стало интересно - насколько может греться магнетрон. Не помогает ли ему в разогреве неплотное прилегание к крепежной площадке? |
Не боись слесарь, там оплётка-прокладка-"мочалка" есть.
| Kvm_67 писал: | | Ведь причиной возникновения дуги что то послужило! Что, так и смог понять... |
Продолжаю ликбез.
Высокое напряжение и плохая изоляция, вот и вся причина.
| Kvm_67 писал: | | Ради интереса потерроризирую поменянный ВВ конденсатор, глянем, может вся проблема в нем... |
В изоляции. Только замена конденсатора устранит пробой и предотвратит повторы.
| Kvm_67 писал: | | Не зря же бытует мнение - где начинается СВЧ, там начинается канализация... |
Опять путаница. Там где заканчивается СВЧ, там начинается оптика. |
|
|
Kvm_67
|
| intact писал: | | В том-то и дело, сначала залез, обломался - потом задумался. |
Не совсем так. Сначала много думал, читал много инфы на форумах и в книжках... Ничего подобного не узрел... Ну тогда по принципу "была-не была..." и полез. А создал эту тему только для того, чтобы выяснить два вопроса для себя, и, возможно, данный опыт кому то полезен будет... Хотя бы для новичков. По мере возможностей и знаний, бытовую технику и электронику дома ремонтирую сам - догадываетесь сколько денег для семейного бюджета сэкономил?...
| intact писал: | | Какой пупер, каких волновок - на диодах и конденсаторах спотыкаешься. Выпячивал ESR и БП на работе. |
Выпячивается только что то другое, этикет не позволяет написать что именно в теме... То что тестер показывает, что емкость типа в норме, еще не показатель... Если кто то хочет чему то научится и имеет "кривые извилины и прямые руки" это плохо?
| intact писал: | | Купи обычную рулетку до 200 МОм и всё наладится. Или включи диод в сеть через лампу накаливания. |
Ну у каждого свои методы... Есть много способов проверить данный элемент. То что я проверил посредством БП и тестера Вас как то лично задевает?...
| intact писал: | | Фланцем зовётся. И волновода, и магнетрона. Чаще заглядывай в знакомую твою "википедию". |
Согласен. Ну что из того, что вылетело из головы, как называется деталь? Опять - это так принципиально? Ну а цитировать "википедию" по ходу это Вы как бы любитель...
| intact писал: | | Не боись слесарь, там прокладка-"мочалка" есть. |
Да знаю я... Но как то напрягает этот момент. Ну да ладно - работает, пусть и дальше работает...
| intact писал: | | Продолжаю ликбез. Высокое напряжение и плохая изоляция, вот и вся причина. |
Ну то что там высокое напряжение - Вы секрет не открыли, а вот почему пробило изоляцию... Непонятка. Походу так загадкой и останется...
| intact писал: | | В изоляции. Только замена конденсатора устранит пробой и предотвратит повторы. |
Конденсатор то я заменил. Печка работает. Выводы конденсатора дополнительно защищены карболитовым изолятором - это же как нужно постараться, что бы его пробило! Дуга пробивала именно от вывода, через карболит, на корпус печки...
| intact писал: | | Опять путаница. Там где заканчивается СВЧ, там начинается оптика. |
Ну почему путаница? Любимое изречение коллеги, работавшего раньше в каком то оборонном институте, кстати по направлению СВЧ техники (радары там всякие и т.п.). Разве не в СВЧ технике применяются резонаторы и волноводы? Чем не канализация? |
|
intact
Передовик
Сообщения: 1154
|
| Kvm_67 писал: | | То что я проверил посредством БП и тестера Вас как то лично задевает?... |
Каждый волен натягивать штаны через голову и проверять компоненты схемы через ж....
| Kvm_67 писал: | | Ну а цитировать "википедию" по ходу это Вы как бы любитель... |
Пустобол, дай оттуда ссылку на мною использованный текст.
| Kvm_67 писал: | | Выводы конденсатора дополнительно защищены карболитовым изолятором - это же как нужно постараться, что бы его пробило! |
Для пробоя достаточно слоя пыли.
| Kvm_67 писал: | | Ну то что там высокое напряжение - Вы секрет не открыли, а вот почему пробило изоляцию... Непонятка. Походу так загадкой и останется... |
- Я понял, что параллельные не пересекаются. Но ПОЧЕМУ они не пересекаются?
[url]http://www.eralash.ru/video/аксиома[/url] |
|
shov244
Фанат форума
Сообщения: 3825
|
Эх , мужики , вас и разнесло в бурных обсуждениях ... думаю , в одну страницу не уложитесь .  |
|
|
Kvm_67
|
| intact писал: | | Каждый волен натягивать штаны через голову и проверять компоненты схемы через ж.... |
Я об этом и говорю... А Вы - "... нет, только так как я умею делать... А кто делает по другому - дебил..."
| intact писал: | | Пустобол, дай оттуда ссылку на мною использованный текст. |
Вау... Ну это же не я, а Вы "тычете" мне текстом из википедии - что такое "ESR"... Да Вы же слово в слово копируете предложение из википедии... Сами посмотреть не можете, нужно обязательно ссылку дать?
| intact писал: | | Для пробоя достаточно слоя пыли. |
Вот то-то и оно, что пыли там нет. Хотя... Согласен, спорить не буду, причин много...
| intact писал: | - Я понял, что параллельные не пересекаются. Но ПОЧЕМУ они не пересекаются?
[url]http://www.eralash.ru/video/аксиома[/url] |
Так вот какие глобальные проблемы Вас беспокоят!... Сочувствую... Желаю успеха в решении этой проблемы!
ДОБАВЛЕНО 12/11/2013 21:29
| shov244 писал: | | Эх , мужики , вас и разнесло в бурных обсуждениях ... думаю , в одну страницу не уложитесь . |
Дык хотелось уже давно закончить эту дискуссию... Я ведь не спорю, что мне нечего и браться мерятся с человеком опытом и знаниями, но можно было как то по нормальному высказаться а не хамить... А то получается что то типа "... я самый умный и крутой, а вы все д***ы..."...
Наверное с паяльником человек сразу же родился и все знал... |
|
intact
Передовик
Сообщения: 1154
|
| Kvm_67 писал: | | intact писал: | | Пустобол, дай оттуда ссылку на мною использованный текст. |
Вау... Ну это же не я, а Вы "тычете" мне текстом из википедии - что такое "ESR"... Да Вы же слово в слово копируете предложение из википедии... Сами посмотреть не можете, нужно обязательно ссылку дать? |
Пустобол, давай ссылку и цитату. |
|
|
