| Автор | Сообщение |
|---|
|
ElektroTolik
|
| Большое спасибо Иван 2014 и всем остальным. Прибор подключал к дросселю, но сильно греется транзистор. Период и длительность на минимуме. Резистор 0.2 Ома набран из 5 штук по1 Ому (резисторы проволочные). Не знаю, может быть в этом проблема? Буду пробовать. |
|
|
Balon
|
| Jorg63 писал: | Опробован мною вариант настройки на максимальный ток сварочника:
Берется мультиметр с 20 Амперным пределом |
А зачем городить огород? Выше описанные настройки вполне практичны, к тому же - если нет лишнего бабла на эксперементы. Мультиметр тоже денег стоит. |
|
|
ИВАН-2014
|
| ElektroTolik, у меня резистор 0,15 Ом, а полевик там и должен хорошо греться: через него гонится довольно большой импульсный ток, который вгоняет дроссель в насыщение. Поэтому ставь нормальный радиатор на него. У меня стоит с БП от компа (не маленький), а питаю прибор я от лаб БП - 15 В и ток 10 А, хотя прибор может работать и на токах до 2 А. При работе прибора дроссель свистит, и довольно громко. Это нормально. Удачи... |
|
|
ИВАН-2014
|
Jorg63, я Вас приветствую!!! Перечитывал форум, наткнулся на ваши драйверы.
Странно, что мало у кого проявился интерес к этому, так ведь они решают кучу проблем, и в первую очередь избавление от печек. Следовательно, потребление тока с 1 А должно упасть примерно до 350 мА (отпишитесь, сколько точно, если вам не будет трудно), при форсир. режиме легче бороться с большими токами КЗ (так как можно строить резонанс поближе к 40кГц, это я вычитал где-то на форумах).
А самое приятное что с этими драйверами уже можно думать об ОС, т.е. стабилизации аппарата. Теперь к вам вопрос: были ли сделаны какие-либо изменения в усилителе мощности и трансформаторе ТГР? И ну очень бы хотелось глянуть осцилку сигнала с драйвера. Очень надеюсь на ответ. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
ИВАН-2014, да, действительно, с данным драйвером температурный режим улучшился заметно, и "печка", как Вы называете, убрана.
В цепи затворов резюки 51 Ом заменены на 220 Ом 0,5 Ватта, нагрев незаметный.
Диоды обязательно быстродействующие, Шотки.
Номинал резюка не сильно влияет на качество импульса - от 150 Ом и до 510 Ом, практически идеальный прям. импульс с паузой примерно 2 мксек, с небольшим выбросом на переднем фронте, который полностью гаситься стабилитроном.
Стабилитрон в цепях затворов подойдет однополярный. Так как на затвор грузится только положительный период управляющего сигнала, то и нагрузка на задающий транс уменьшилась значительно. Возможно, его можно и намотать на меньшем ферритовом кольце, только как пересчитать витки, к сожалению я не знаю.
Потребление тока по импульсному источнику питания примерно в раза два. Наверное если соглас. транс перемотать, еще больше упадет потребление. Где то читал по инету, хватит даже переделанной зарядки сотового телефона.
Не знаю про какие КЗ имеете Вы ввиду, но подключал в цепь эмиттеров ключей резистор 0,015 Ом, смотрел осциллографом сигнал. Сквозного тока на нем нет, во всяком случае, никакого выброса нету на активную нагрузку, при самой сварке не измерял.
Частоту я не поднимал, где то у меня 33.5 кГц по окончательной настройке получилось.
P.S: по силовой части ток я не промерял на холостом ходу, но то, что при длительной нагрузке вентиляторы, охлаждающие радиатор выходных, начинают только еле вращаться - это факт. При обыкновенном включении транзисторов вентиляторы быстро выходили на максимальную скорость. Схему управления вентиляторами я взял от какого блока питания компа, не помню.
Сварочник получил боевое крещение: успешно сварена им система отопления проф. сварщиком, и похоже он на него у меня глаз положил. Придется продать и начинать новый. |
|
|
ИВАН-2014
|
Jorg63, добрый день. Я вас правильно понял, вы в схеме, кроме установки драйвера, ничего не меняли? Это я к тому, что бродя по форумам я видел много схем с аналогичными драйверами, но везде меняли схему усилителя раскачки ТГР. В основном используют мостовые схемы для раскачки ТГР, а затем уже драйверы, но мостовые раскачки. А в принципе это уже драйверы имеют одну микросхему и четыре полевых транзистора, что сильно удорожает схему, и, главное, надо лепить новый задающий уже с этими дровами, а я ленивый. Поэтому несколько вопросов по вашему драйверу.
Почему стабилитроны на 18 В? Не многовато ли? И вы подаёте на среднюю точку первички ТГР не 12В, а 15В. Я правильно вас понял? А по КЗ, я имел ввиду: какой у вашего аппарата ток короткого замыкания (момент касания)? Для нормально настроенного резонансника (цитата спецов с форумов), ток КЗ должен быть ампер на 40...50 больше рабочего (на полной мощности). Ежели ток КЗ больше этого, это очень плохо.
PS: Какие именно диоды Шотки у вас стоят?
Заранее благодарен. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
ИВАН-2014, диоды Шотки я использовал 1N5819. То что было. Но подойдут любые быстро переключающие Шотки. Транзистор, наверное, не стоить заменять в драйвере - у него хорошие характеристики по импульсному току, хотя можно найти что либо другое с аналогичными параметрами. Данный транзистор в дефицитах не числиться.
Источник питания у меня для преобразователя на 15 вольт, взят за основу от "Бармалеевского" сварочного аппарата, и использовал супрессоры на 15 вольт, те, что были. (Просто схема драйвера, которую я выложил - для ознакомления, получить советы у форумчан). Ставь 15-и вольтовые стабилитроны, или что там у Вас есть.
Думал попробовать драйвер управления ключами на микросхеме, но там нужны два источника питания, а это уже городить огород, и не факт, что будет лучше работать. Насколько я понял, ток короткого замыкания, он же и максимальный ток - это ток, который ты настраиваешь зазором дросселя. На нагрузку. Сердечник входит в насыщение и увеличение тока прекращается. Я отстроил примерно на 175-180 ампер. Никакой защиты по току другой у меня нет, работает.
Да, кроме драйвера ничего не менял. |
|
|
ИВАН-2014
|
| Jorg63, большое спасибо за информацию насчёт токов КЗ. В момент касания электрода происходит бросок макс. тока, сердечник не успевает войти в насыщение в такой короткий период, и вот разница, между этим броском и ХХ, не есть хорошо, те... летят EBU-шки и т.д, особливо ежели силовой транс с грешком, а также происходит более сильное разбрызгивание при сварке. Но судя по вашему описанию у вас всё в порядке. Ещё раз спасибо и удачи... |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
ИВАН-2014, если вы хотите для страховки ввести защиту, то вводите. Согласен с Вами, что с "грешками" что угодно выскочит, и не факт, что и защита успеет отследить столь быстро. У меня схема с фазной регулировкой тока. По 8 ноге микрухи идет регулировка тока, меняя скважность импульса и соответственно тока. Вот здесь-то и возможно сделать какую нибудь обратную связь по току.
Регулировка идет изменением напряжения от 3 вольт (мин. ток), до 4 вольт (макс.ток). На этапе регулировки нужно установить 4 вольта, и потом приступать к настройке дросселя на макс. ток сварочника. И особо важно, чтобы напряжение это было "качественное" и стабильное. Можно, в принципе, использовать опорное напряжение микросхемы для делителя напряжения на 8 ногу. Тогда всегда будет привязан к стабильному напряжению делитель, и казусов не должно быть. На следующем образце это и опробуем.
Сварщик сказал, что варит нормально и мягко, дугу с повышенным напряжением зажигает уверенно с любыми электродами. |
|
|
ИВАН-2014
|
Jorg63, да, я с вами согласен, но я копаю под себя, а у меня на задающем TL стоит. Поэтому ваши проблемы должны решаться чуть проще, т.к. ваша микруха гораздо удобнее для этих целей, а мне приходится посильнее изощряться. Но, мне так кажется, что мы роем в одном направлении.
Да подскажи пожалуйста, какие емкости ты ставил на силу параллельно электролитам непосредственно в мост? И вообще, я всё это время игрался с задающими и драйверами, а мост у меня хоть и готов, но я его ещё не опробовал, поэтому и хотся подстраховаться. Спасибо за быстрый и подробный ответ. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Параллельно электролитам 470*400В (4 шт) стоят четыре китайца коричневые 1мкф*400В, и по одному китайцу (какая марка - не знаю, они же такого типа и в резонансном контуре стоят). Непосредственно на парах моста, припаяны непосредственно к ножкам транзюков (обязательно так), для компенсации реактивных токов при переключении, и соответственно уменьшается нагрев моста.
Начинайте наладку с пониженного силового напряжения, так вольт с 70 (например, ЛАТР 10 Амперный). Зазор в дросселе сразу минимум. Проверь качество управляющих импульсов на затворах, должна быть явно выраженная пауза 2-2.5 мксек. Если пауза меньше, или ее нет, то подавать полное напряжение - чревато. |
|
|
ИВАН-2014
|
| Дык я и спрашиваю о емкостях, которые непосредственно на парах моста припаяны - какая ёмкость? А дроссель я настраивал по прибору Гумерова - Зуева, но на всяк случай зазор всё равно уменьшу, лучше перебдеть чем недобдеть. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Коричневые китайцы 1мкФх400V. Типа, наша 73 серия кондюков. Больше емкость - не помешает. Прибором Вы настроили дроссель примерно, я бы на это не ориентировался особо: при больших токах будет другая индуктивность. Лучше настраивать как по форуму неоднократно написано. |
|
|
IurriI
|
| ElektroTolik писал: | | ...Сделал прибор с Радио №8 2007г. Осцил показывает неизвестно что. Может кто то делал прибор и знает в чем проблема. Заранее благодарен. |
Вы наверное получили на экране осциллографа такую кривульку, как на первой картинке?
На ней есть два изгиба (1 и 2). Изгиб 2 - тут транзистор и дроссель давно насыщены, и блок питания не может дать бОльший ток. Транзистор и диод в приборе кипят.
Нас интересует изгиб 1. Он находится в начале развёртки и отмечен жёлтым кружком.
Установите на осциллографе: Чувствительность...0.5В/дел,
Длительность...5мкс.
Длительность импульса на приборе Гумерова-Зуева минимальна.
После этих уставок можно потихоньку увеличивать длительность импульса до момента, когда линия повернёт круто вверх, как на второй картинке (точка 1).
Надеюсь, что сумел обьяснить...
Кстати, на сайте electrik светлые головы советуют НЕ ставить в прибор Гумерова-Зуева транзисторы VT1 и VT2, и соединить R6 с затвором VT3. Проверено - работает прекрасно.
От себя добавлю , что если увеличить ёмкость С2 до 0.1-0.15 мкФ, частота снизится и резко уменьшится нагрев транзистора и диода. Они у меня без радиаторов. И блоку питания станет легче...
|
|
|
ElektroTolik
|
| IurriI писал: | | Кстати, на сайте electrik светлые головы советуют НЕ ставить в прибор Гумерова-Зуева транзисторы VT1 и VT2, и соединить R6 с затвором VT3. Проверено - работает прекрасно. |
Большое спасибо за консультацию. Убрал транзисторы VT1 и VT2, и соединил с затвором через R6. И все стало на свои места. VT3 чуть чуть теплый. Осцила получилась. Начну настраивать зазор. |
|
|
ElektroTolik
|
Настроил дроссель по прибору:
Зазор Насыщение Ток К/З Рабочий ток
0.4мм. 14А 168А 144А
0.6мм. 17.3А 208А 184А
меня очень смущает разница между рабочим током и током КЗ. Заранее благодарен за ответ. |
|
|
dima2009
|
ElektroTolik! Привет, вот поэтому я и говорю, что для начала неплохо бы сравнить на рабочем аппарате и на приборе. Вы, наверное, ток КЗ смотрели в самой высокой точке? На мой взгляд, это неверно: похоже, надо смотреть чуть за точкой ухода линейного участка, там, где она полезла вверх.
Более точно отпишусь когда сам всё проверю. Но отзывы о приборе самые положительные и опробованы действительно спецами... Удачи
PS: Да, ещё... Если вы написали сначала ток КЗ, а потом рабочий - то всё в порядке. Т.е рабочий ток 184, ток КЗ 208 - это чудненько. Спецы говорили, разница 40-50 А - это нормально, а вот более плоховато... |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Ребята, что Вы морочите голову всякими приборами для измерения насыщения?
Все банально просто. Если уж так надо проверить, насыщаются или не насыщаются сердечники, в разрыв резонансной цепи включите непроволочный резистор примерно 0,01ома 20Ватт (можно набрать из 2-Ваттных МЛТ), и на максимальном желаемом токе токе осликом проверьте сигнал. Если почти идеальная синусоида - значит, насыщения нет, а если сигнал превращается в пилу - то насыщение имеет место.
Обычно насыщается сам транс, а не дроссель, в чем можно убедиться, вставив прокладку примерно 0,05 мм в зазор сердечника трансформатора, и повторить замер. Если сигнал улучшается - значит, или мало для данного сердечника витков, или сердечник оставляет желать лучшего. Также могут испортить сигнал некачественные конденсаторы резонансного контура.
Прибором у вас получатся статические параметры, а в работе при самой сварке - совсем другие режимы работы трансформатора и дросселя. |
|
|
dima2009
|
Jorg63, прибор делается как раз для того, чтобы не заморачиваться с зазорами и прокладками, а спокойно настраивать дроссель отдельно от аппарата. А уже настроенный спокойно ставить в аппарат.(Это моё мнение).
От баяна, разумеется, много зависит, но если ёмкость примерно 0,22мкФ, и по всем параметрам проходит, то просто ищешь резонанс. Кстати, потом я думаю всё равно желательно убедиться в нормальной синусоиде, как вы и пишите... |
|
|
IurriI
|
Здравствуйте всем участникам форума.
Так, как мой аппарат находится в стадии зародыша, прошу, всё что я пишу, считать только моим мнением а НЕ руководством к действию...
Я думаю, что прибор позволяет с достаточной точностью ( +/- десяток Ампер), определить рабочий ток (точка в начале изгиба) и ток КЗ (точка выхода на прямую насыщения). БОльшая точность и не нужна, т.к. всё равно надо будет настроить резонанс, рабочий ток на нагрузке и ток КЗ. Причём, эти операции, возможно, придётся повторить несколько раз - до получения желаемого результата. Прибор также позволяет оценить, насколько хорошо испытуемый дроссель будет ограничивать ток КЗ: чем круче полезет вверх линия после насыщения, тем лучше будет ограничиваться ток КЗ и мягче будет варить. Т.е, чем круче, тем меньше разница между рабочим током и током КЗ. С увеличением зазора в дросселе наклон уменьшается, соответственно параметры ухудшаются...
А у Вас есть инструкция по сборке резонансного мостового инвертора by Skif? Там описано много нюансов, в том числе и про резонансный дроссель.
Да и сам форум на сайте http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13 содержит море информации.
С мнением dima2009 согласен на все 100%
Jorg63, почему статические? Ведь на дроссель подаются импульсы, а не постоянка... |
|
|
