| Автор | Сообщение |
|---|
|
alexsstar
|
| runaway писал: | Уважаемые участники, не угостит ли кто ссылочкой из этой ветки на обсуждение возможностей замены Е-образного магнитопровода силового транса на тороидальный? Вроде я точно читал про это, а вот где конкретно - не помню, и поиск по форуму не помогает.
Дело в том, что закончил я всё-таки транс Е-образный делать, а инверторов планирую собрать как минимум ДВА, да вот что-то мотать ЕЩЁ один раз квадратные катушки толстенными проводами не наблюдаю я у себя уже ну НИКАКОГО энтузиазма. Ибо занятие это похоже на мазохизм, а к этому делу благорасположение и бодрость духа иметь надобно...
В общем, хочу попробовать тороид. Тут ведь вроде бы нет принципиальных противопоказаний? Как я понимаю, нужно лишь соблюсти площадь сечения кольца (подобрать такое кольцо, чтобы площадь его сечения оказалась бы равной площади сечения языка Е65), и в этом счастливом случае даже количество витков пересчитывать не придётся? Зазора-то в силовом трансе негуляйника всё равно нет - так какая вообще разница между Е и О? Или есть какие-то нюансы, и Е-тип тут неспроста?
И так и эдак прикидываю, и чую, что кольцо обмотать раз в несколько проще и технологичнее будет, чем гнуть-выгибать трёхслойное квадратное чудо, да ещё с этим окаянным средним выводом... |
Мотайте медной фольгой на Е - ни каких проблем |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| Max-B писал: | | roky547, не пойму с чего вы наезжаете? Я мотал исходя из: 1 сердечник 18 витков, 2 сердечника 9 витков, номотал 10. |
и правильно, нечего наезжать))
у меня 9 витков работает уже 3 год на производстве. при 9-и витках на холостом ходу чуть греется сердечник. в сети 240В постоянно |
|
|
Max-B
|
| Цитата: | | у меня 9 витков работает уже 3 год на производстве |
А мой почемуто здох.  |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Max-B писал: | | Цитата: | | у меня 9 витков работает уже 3 год на производстве |
А мой почемуто здох. |
...
Если ключи 4063 и фирмовые и не левые то будут работать при 9 витках,а народные не потянут.Хотя может у товарища модуль стоит,то тогда вопросов нет |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
|
|
runaway
|
| Цитата: | | Мотайте медной фольгой на Е - ни каких проблем |
Как вы делаете средний вывод с фольговой катушки? Как добиваетесь симметрии внутренней и внешней полуобмоток? У внутренней полуобмотки индуктивность должна получиться меньше, чем у внешней, т.к. диаметры первых трёх (к примеру) витков будут меньше, чем диаметры вторых трёх витков.
Я не знаю, насколько эта несимметричность может отразиться на работе транса, но ничего хорошего от неё я не ожидаю.
ДОБАВЛЕНО 06/06/2011 21:27
| sheva0000 писал: | | по 2 в плече IRG4PC50UD |
А почему вы намотали девять витков, а не двенадцать, как рекомендуется? Сечение провода не позволяло? Или были какие-то фундаментальные соображения (показал расчёт, моделирование)? |
|
sheva0000
Передовик
Сообщения: 1296
|
| runaway писал: |
А почему вы намотали девять витков, а не двенадцать, как рекомендуется? Сечение провода не позволяло? Или были какие-то фундаментальные соображения (показал расчёт, моделирование)? |
Провод Ф2,24 вдвое, в один слой с молотками )). греется только сердечник до 60С на холостом ходу, при сварке остывает... |
|
|
runaway
|
| Я понял, что дело не в расчётах и не в моделировании, а просто "так получилось". Ну, это дело такое... Главное, чтобы вам нравилось. |
|
|
roky547
|
При моделировании в симмуле мост вообще фигово работает при 9 витках первички подавно.Но как, чего и сколько -это дело хозяйское 
runaway,
Просто хотят выжать из сети все соки!  |
|
|
alexsstar
|
| runaway писал: | | Цитата: | | Мотайте медной фольгой на Е - ни каких проблем |
Как вы делаете средний вывод с фольговой катушки? Как добиваетесь симметрии внутренней и внешней полуобмоток? У внутренней полуобмотки индуктивность должна получиться меньше, чем у внешней, т.к. диаметры первых трёх (к примеру) витков будут меньше, чем диаметры вторых трёх витков.
Я не знаю, насколько эта несимметричность может отразиться на работе транса, но ничего хорошего от неё я не ожидаю.
ДОБАВЛЕНО 06/06/2011 21:27
| sheva0000 писал: | | по 2 в плече IRG4PC50UD |
А почему вы намотали девять витков, а не двенадцать, как рекомендуется? Сечение провода не позволяло? Или были какие-то фундаментальные соображения (показал расчёт, моделирование)? |
Не хочу вдаваться в теорию, скажу что в силовой высокочастотной электронике это наверное лучший вариант. Проверено на практике. А выводы паяются шинками- по моему просто. 
И ещё- покупайте ЭПКОС и немного большего размера чем у Негуляева. |
|
|
runaway
|
Мне интересно, как это физически выглядит в разрезе. Не нарисуете эскиз поперечного разреза вашего варианта транса?
Пока мне такая картина видится: вам надо уложить шесть витков (пусть тонкой фольги, но - ШЕСТЬ) друг на дружку. И припаять три шестнадцатиквадратных шинки (примерно 3 х 5 мм) - начало, средний вывод и конец. Плюс изоляция между слоями (в смысле - витками, поскольку в данном случае один слой - это один виток)... И МЕЖДУ ВЫВОДАМИ - тоже изоляция, а ведь тут не фольга, а толстенькая шинка... Какая суммарная высота обмотки у вас получается?
У меня ТРИ слоя (первичка Ф 1,8 мм + вторичка 2 слоя по 2 х Ф 2,25 мм.) вместе с изоляцией влазит в высоту окна тютя в тютю, и остаётся менее одного миллиметра запаса (как раз под наружную изоляцию вторички). Под "изоляцией" я понимаю НОРМАЛЬНУЮ изоляцию, т.е. между первичкой и вторичкой - "шпалы" из электрокартона (прессшпана) толщиной 1,2 мм; между слоями вторички - то же толщиной 0,5 мм. Промежутки между "шпалами" (по существу это не изоляция, а всего лишь дистанционные проставки между медью) - залиты горячей (жиденькой) эпоксидкой под вакуумом (в смысле - без пузырей). Между ВИТКАМИ первички зазор 0,4 мм, вторички - 0,7 мм (там, понятно, тоже всё заполнено эпоксидкой).
А у вас какая изоляция? |
|
|
alexsstar
|
|
|
Max-B
|
| Часто приходится варить от слабой сети, может есть смысл ставить IRGP4063? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Max-B писал: | | Часто приходится варить от слабой сети, может есть смысл ставить IRGP4063? |
Если найдете нормальные 4063 а не пере- маркер с дешевых транзюков, то будет очень хорошо.Хотя не думаю что погоду они вам сделают.Просто используя эти транзюки можете больший ток взять со сварочника при соответствующем трансформаторе.да и к КЗ они более лояльны.В принципе народные нормально работают если монтаж выполнен качественно и элементная база соответствующая. |
|
|
Max-B
|
| Jorg63 писал: | | Max-B писал: | | Часто приходится варить от слабой сети, может есть смысл ставить IRGP4063? |
Если найдете нормальные 4063 а не пере- маркер с дешевых транзюков, то будет очень хорошо.Хотя не думаю что погоду они вам сделают.Просто используя эти транзюки можете больший ток взять со сварочника при соответствующем трансформаторе.да и к КЗ они более лояльны.В принципе народные нормально работают если монтаж выполнен качественно и элементная база соответствующая. |
Соответствующий? Другой коеф трансформации или другой феррит? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Max-B писал: | | Jorg63 писал: | | Max-B писал: | | Часто приходится варить от слабой сети, может есть смысл ставить IRGP4063? |
Если найдете нормальные 4063 а не пере- маркер с дешевых транзюков, то будет очень хорошо.Хотя не думаю что погоду они вам сделают.Просто используя эти транзюки можете больший ток взять со сварочника при соответствующем трансформаторе.да и к КЗ они более лояльны.В принципе народные нормально работают если монтаж выполнен качественно и элементная база соответствующая. |
Соответствующий? Другой коеф трансформации или другой феррит? |
При увеличении сечения трансформатора соответственно можно взять и больший ток.Коэффициент трансформации не меняется.если только не хотите изменить выходное напряжение.Оптимально при нормальной сети коэфиц. трансформации 5-6.При увеличении сечения сердечника также пропорционально меняются витки обмоток,не изменяя кооэф трансформации. Но не думаю что в бытовых условиях вам нужен ток более 150 ампер,не каждая сеть этот ток еще и отдаст.Я делаю на одном Е65 трансы при витках 18/3/3 и проблем нет с насыщением.да и ток легко можно взять до 160-170 ампер.Маленькое уточнение,с данными параметрами я делаю простые мосты с жестким переключением и с ОС.Считаю заметно дешевле и технологичнее,убирается специфический дроссель.С аналогичными параметрами можно получить сварник на ТОРе R63 при витках22/4/4 |
|
|
Max-B
|
| Нужно чтоб сварочник легко резал 4й. (мой с 10 витками на 2х Е65 это мог). Стоит ли делать транс 10х2+2 с IRGP4063? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Max-B писал: | | Нужно чтоб сварочник легко резал 4й. (мой с 10 витками на 2х Е65 это мог). Стоит ли делать транс 10х2+2 с IRGP4063? |
А что вы рельсы режете?И где Вы собираетесь такими токами работать-на производстве?,дома точно не приложу ума где можно такими токами что то делать.Насчет витков что предлагаете Вы то сердечники имеют разброс ,с некоторой партией будут ОК работать а с некоторой партией войдут в насыщение.Отличие 4063 от народных что они более лояльны к КЗ.так как у них кристалл заметнее больше и лучше реализовано отвод тепла.если только фирмовый транзистор.Критерий правильных витков первички ,отсутствие нагрева сердечника на ХХ.Если хотите оптимально подобрать певичку,чтобы можно было получить максим ток в последствии ,то намотайте допустим 10 витков необязательно рекомендуемого провода.можно и 1.2 мм в диаметре и подайте напряжение на мост с максим скважностью и проследите за нагревом сердечника. Если в течение часа нагрев не превысит градусов 40,то работать сварник с такой первичкой будет нормально,если температура выше будет то по витку добавляйте.пока не получите нужного результата.Возможно даже и уменьшить придется на виток.Можно немного поднять частоту на проц 10.тоже нагрев уменьшиться.А потом перемотаете первичку и вторичку с необходимым коэфф. трансформации . |
|
|
Max-B
|
|
|
dbrecmrf
|
помогите.купил осциллограф , но никогда им не пользовался.помогите - гнёзда X/Y/Z. какими из них нужно проверять время на силовиках?
ДОБАВЛЕНО 08/06/2011 20:02
извиняюсь,опечатка X/ Y / корпус |
|
