Делаем сварочник Негуляева

#341 от 07/04/2010 18:31

Доброго дня. Резонансный конденсатор не мерил. Зазор - по 2 слоя малярного скотча на каждом керне (1 слой=0.1 мм.). Варили профессора своего дела, и спрашивали сколько я за него хочу. С частотой 31 кГц я ошибся, и прошу прощения: на самом деле частота 27 кГц. Настроил максимум тока на 180 А при 0.16 Ома. Тройка варит и режет, а четверкой варили.

Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832. Не знаю, что с этого получится. А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает? У меня дроссель стоит над трансом, только повёрнутый, как в инструкции по сборке, и нет проблем. Фотки выложу через пару-тройку дней. Всем большое спасибо. Удачи и процветания в инверторостроении.

#342 от 07/04/2010 20:43

ElektroTolik писал:

Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832.

Какая схема индикатора на светодиодах? Я тут нарыл в "Радиолюбителе" №9 за 2008 год.

ElektroTolik писал:

А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает?

Для других инфа. На то и форум.

BLUM писал:

kombat, как измеряетcя макс. сварочный ток и ток КЗ, по вольтметру или с помощью токовых клещей?

В натуре, как себя поведут клещи? Сколько смотрю, максимум на частоту сети 3 кГц. Есть, где взять, но до замера ещё далеко.

#343 от 07/04/2010 23:22

12-ти светодиодный индикатор уровня сигнала. A227D, UAA180, К1003ПП1.

#344 от 07/04/2010 23:58

Сегодня на работе попросили аппарат, прихватить пару железяк. Дал без всякой задней мысли... На конце сетевого провода я поставил 3-х фазную 25-амперную вилку, а там, где собрались варить, не оказалось соответствующей розетки... Так эти "УМНИКИ" сняли вилку и воткнули его между фаз!.. Фейерверк был впечатляющим. Выгорело и взорвалось всё. Даже сердечник дросселя лопнул.
шок

Мораль:

#345 от 08/04/2010 11:18

IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка.

#346 от 08/04/2010 19:01

Jorg63 писал:

IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка.

Согласен 100%. Если бы был нормальный автомат, а не китай и тому подобные (мы тестировали ДЭК-25А, так они пеплом исходят, но не размыкают) этого скорее всего не произошло бы. А в общем-то автоматы нормируются не только по току, а и по времени отсечки. И скажите теперь, как собирать дикарям на заказ такие аппараты? Пусть палят китайские. Хотя, в данном случае, сам виноват с вилкой.

#347 от 08/04/2010 19:32

Такая же фигня. Пробовал ток отсечки автомата ДЭК16: ложил стрелку амперметра на 30 А, но ему по барабану. Какие же нормальные, чтобы не покупать каждой разной фирмы, а взять наверняка?

#348 от 08/04/2010 21:45

ABB (Португалия, немцы), LEGRAND (если не ошибаюсь в названии), МЮЛЕР (не помню как правильно пишутся по ихнему), HAGER (Франция). Но опять же нужно читать характеристики.

C25 и B25 существенно отличаются. Если не ошибаюсь, первые рассчитаны на мгновенный предельный ток (время отсечки меньше, чем у вторых, которые предназначены для пусковых токов). К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет.

Ну примерно так, только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто.

#349 от 08/04/2010 23:40

Поставил индикатор. Очень удобно и практично.

#350 от 09/04/2010 08:19

Balon писал:

C25 и B25 существенно отличаются.
...только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто.

Характеристики С и В отличаются кратностью срабатывания. С - это 10*Iном , а В - это 5*Iном. То есть мгновенно С25 сработает при токе 250А.

Balon писал:

...К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет.

Наоборот, на двигатели только с характеристикой С.

#351 от 09/04/2010 11:06

Неплохие автоматы появились на рынке под логотипом JEK (вроде правильно назвал), как с характеристиками В, так и С. Ими комплектуют сейчас внутри домовые щитки, очень хорошо себя зарекомендовали. Кстати и УЗО данной конторы электромеханические тоже превосходно работают. На них вешаешь супрессор на 350 вольт, имитируя режим теста, и получается великолепная защита от бросков напряжения. У меня данная доработка уже не один год работает, и несколько раз выручала.

А в вышестоящей проблеме у IurriI, если бы были супрессоры по питанию, они бы просто сплавились и было бы полное КЗ, и любой самый голимый автомат выбил бы без никаких проблем.

#352 от 09/04/2010 15:30

Использовать варистор после автомата.

#353 от 09/04/2010 15:40

Если дом многоквартирный, и используются 3 фазы в электроснабжении, при обрыве нуля возникает перекос фаз, и напряжение может подняться в отдельных случаях до 350 вольт. Варистор быстрей взорвется, чем сработает автомат, а супрессор в худшем случае в КЗ уйдет... навечно... И последующие попытки включить потребителя не к чему не приведут. Автомат быстрее выгорит, чем супрессор. Хотя у нас, братьев-славян, что угодно можно учудить и, как сказал небезызвестный герой ПАПАНДОПОЛА из классики кино "СКАЖУ - ТАК И БЫЛО". Шутка.

#354 от 09/04/2010 18:10

Здравствуйте все. Вот решил обратиться за
советом к умным и опытным людям. Собрал резонансный мост по схеме Негуляева, и возник ряд вопросов.

Во-первых, что сделано.

Аппарат пока без корпуса. Прогнал на разных нагрузках, пробовал варить. Снял режимы и осциллограммы (очень странные), которые приведу ниже.

И вот здесь начинаются вопросы. Напряжение холостого хода без удвоителя 77 В (семьдесят семь).
шок

С удвоителем соответственно. Силовой транс: первичка - 19 вит., вторичка - 3+3 вит. Межвиткового нет.

Результаты измерений:
Ток нагрузки 34,4 А напр. 34 В. Ток потребления 8 А. КПД 0,68
------------------50,6А -------- 32В ------------------------ 11А ---- 0,67
------------------ 79,6А --------- 29В ----------------------- 16А ---- 0,66
------------------ 144,6А ------- 25В ----------------------- 24А ---- 0,68

Сердечники "ЭПКОС" N87 Е65. Зазор в дросселе 0,5 мм. Частота 33 кГц. Ток потребления измерялся токоизмерительными клещами, ток в нагрузке - на измерительном шунте 150 А 75 мВ.

Получается, что когда на затворе "ноль", то транзистор переходит в активный режим, а закрывается при минусе. По входной характеристике так быть не должно. В чём дело?
замешательство

На фото, по порядку:
Ток 145А. Видны тиристор ТЛ2-160, используемый как включатель нагрузки и измерительный шунт.
На затворе и коллекторе при 145А
На затворе и коллекторе при 39А
На затворе и коллекторе при 50А
На затворе и коллекторе при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при максимальном токе
Вид со стороны ключей
Вид со стороны силовых диодов

145 ампер

на затворе и на коллекторе при минимальном токе

напряжение на нагрузке при минимальном токе

напряжение на нагрузке при максимальном токе

#355 от 09/04/2010 19:08

NVA55, для начала все соберите более менее компактно, а не "россыпью". Учитывая расположения дросселя и транса для предотвращения влияния друг на друга. И еще: почему то на затворах у вас уж очень сильно затянуты фронты импульсов управления? Случайно, у вас у снабберных цепочках и затворах проволочников не стоит?

Модуляция на импульсах вполне может лезть от источника питания платы управления. Хотя, при такой модуляции импульсов на затворах, как у вас, ключи должны давно пойти на тот свет. При любой активной нагрузке на затворах импульсы искажаться не должны, тем более модуляция. При самой сварке возможно, что и будет искажено, но при настройке такого у меня не было. Такой "байды" не должно быть. Смотрите, возможно ваш "ослик" не правильно показывает, плюс неудачное расположение.

#356 от 09/04/2010 21:44

NVA55, во-первых, не понятна конструкция Т3. По всей видимости используется серийный трансформатор, не понятно от чего? Тем более, он расположен в полуметре от ключей. Недопустимо.

Во-вторых, плата управления на первый взгляд, одна сплошная антенна, и тоже далеко от транса.

В-третьих, где осцилы драйвера без подачи питания на силовой блок?

Измерений проведено много, но половина бесполезных. И Jorg63 прав, собери все в корпус. И прочитай еще раз Негуляева (по поводу скручивания проводов обмоток Т3), полезно.

Да еще: в затворе импульсы в норме (хотя все равно нужно посмотреть без подачи питания на ключи), а в коллекторе не понятно. Убери этот Бооольшой и страшный тиристор, собери все в корпус, и потом снимешь еще раз осцилы. Удачи.

#357 от 09/04/2010 23:13

Jorg63, проволочников нет. А на счёт "байды" - согласен с Вами на все 100, поэтому и чешу репу.

В корпус соберу, хотя пробовал переносить силовой транс максимально близко к ключам, укорачивая соединительные провода, но разницы не заметил.

Balon, Т3 (он же ТГР) - самодельный, на кольце К28Х16Х9, и расположен непосредственно у ключей на плате (в геометрическом центре). Вероятно, Вы имеете в виду силовой транс. Он, я писал - выполнен на сердечнике N87 Е65 "ЭПКОС". Первичка - 19 витков ПЭВ-2 1,81. Вторичка - 3+3 витка антенного канатика 16 мм^2, обмотаного для изоляции фторопластовой лентой. Межобмоточная изоляция из той же ленты. Обмотки залиты эпоксидкой. Пробовал транс со вторичкой, как рекомендует Негуляев, из провода ПЭВ-2 2,24 в 4 сложения, из шины 3х6 - результат одинаков.

Осцилы драйвера без подачи питания не приводил, по причине их идеальности (как на картинке), просто забыл об этом упомянуть. Спасибо за то, что не обошли вниманием. Буду собирать в корпус. А "Бооольшим и страшным" тиристором удобно включать нагрузку (балластник) - ничего не сверкает.

#358 от 10/04/2010 20:06

Уважаемые Jorg63 & Balon, похоже, я нашёл причину этой ерунды. Оказался пробит один из диодов удвоителя. Теоретически можно предположить, что образовался паразитный колебательный контур, состоящий из ёмкостей удвоителя, половины вторичной обмотки и дохлого диода. В период времени, когда оба транзистора закрывались, в контуре возникали свободнозатухающие колебания, которые трансформировались в первичную обмотку.

А транзисторы не вылетали потому, что они были закрыты. Показать ничего не могу, т.к. всё разобрано - собираю в корпус. Соберу - отпишусь.

Лишний раз убедился, что перед установкой надо проверять всё, что можно проверить. Удачи всем. Не наступайте на грабли.

#359 от 10/04/2010 20:43

NVA55, для начала запустите сварку без умножителя, и настройте на шунте (или что там у вас есть), и только потом подключите умножитель. Во всяком случае, при хороших и сухих электродах при 50 вольтах хол. хода поджигается тройка и варит без вопросов. А потом умножитель подключайте, будет сразу сравнение работы.

#360 от 11/04/2010 09:15

NVA55, надеюсь, ферриты вы заказали без зазора в середине керна? Для дросселя подойдет, все равно зазор надо подбирать. А для транса, если зазор больше 0,1 мм - не очень, может не получиться требуемая индуктивность при рекомендуемых витках первичной обмотки.

Делаем сварочник Негуляева

Интересное от ESpec

Другие темы раздела Мастерская Самоделкина