Автор | Сообщение |
ElektroTolik
|
Доброго дня. Резонансный конденсатор не мерил. Зазор - по 2 слоя малярного скотча на каждом керне (1 слой=0.1 мм.). Варили профессора своего дела, и спрашивали сколько я за него хочу. С частотой 31 кГц я ошибся, и прошу прощения: на самом деле частота 27 кГц. Настроил максимум тока на 180 А при 0.16 Ома. Тройка варит и режет, а четверкой варили.
Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832. Не знаю, что с этого получится. А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает? У меня дроссель стоит над трансом, только повёрнутый, как в инструкции по сборке, и нет проблем. Фотки выложу через пару-тройку дней. Всем большое спасибо. Удачи и процветания в инверторостроении. |
|
kombat
|
ElektroTolik писал: | Собираюсь поставить индикатор тока на светодиодном индикаторе или на основе вольтметра DT-832. |
Какая схема индикатора на светодиодах? Я тут нарыл в "Радиолюбителе" №9 за 2008 год.
ElektroTolik писал: | А зачем знать индуктивность дросселя, если всё и так отлично работает? |
Для других инфа. На то и форум.
BLUM писал: | kombat, как измеряетcя макс. сварочный ток и ток КЗ, по вольтметру или с помощью токовых клещей? |
В натуре, как себя поведут клещи? Сколько смотрю, максимум на частоту сети 3 кГц. Есть, где взять, но до замера ещё далеко. |
|
ElektroTolik
|
12-ти светодиодный индикатор уровня сигнала. A227D, UAA180, К1003ПП1. |
|
IurriI
|
Сегодня на работе попросили аппарат, прихватить пару железяк. Дал без всякой задней мысли... На конце сетевого провода я поставил 3-х фазную 25-амперную вилку, а там, где собрались варить, не оказалось соответствующей розетки... Так эти "УМНИКИ" сняли вилку и воткнули его между фаз!.. Фейерверк был впечатляющим. Выгорело и взорвалось всё. Даже сердечник дросселя лопнул.
Мораль:
- Даёшь попользоваться - проконтролируй, т. к. это не транс, который терпит такое обращение.
- Не надо ставить трёхфазную вилку.
- По входу ставить автомат (последствия были бы не так тяжки). |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка. |
|
Balon
|
Jorg63 писал: | IurriI, при наличии автомата ампер на 20 в цепи сетевого выпрямителя, и наличии супрессора на 350-400 Вольт в цепи фильтра, этот казус для Вас только бы выразился сухим щелчком автомата, без никаких на то последствий. Супрессоры имеют свойства сплавляться, а не обрываться при больших токах. Максимум, что могло бы выйти из строя - так это силовая выпрямительная сборка. |
Согласен 100%. Если бы был нормальный автомат, а не китай и тому подобные (мы тестировали ДЭК-25А, так они пеплом исходят, но не размыкают) этого скорее всего не произошло бы. А в общем-то автоматы нормируются не только по току, а и по времени отсечки. И скажите теперь, как собирать дикарям на заказ такие аппараты? Пусть палят китайские. Хотя, в данном случае, сам виноват с вилкой. |
|
BLUM
|
Такая же фигня. Пробовал ток отсечки автомата ДЭК16: ложил стрелку амперметра на 30 А, но ему по барабану. Какие же нормальные, чтобы не покупать каждой разной фирмы, а взять наверняка? |
|
Balon
|
ABB (Португалия, немцы), LEGRAND (если не ошибаюсь в названии), МЮЛЕР (не помню как правильно пишутся по ихнему), HAGER (Франция). Но опять же нужно читать характеристики.
C25 и B25 существенно отличаются. Если не ошибаюсь, первые рассчитаны на мгновенный предельный ток (время отсечки меньше, чем у вторых, которые предназначены для пусковых токов). К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет.
Ну примерно так, только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто. |
|
ElektroTolik
|
Поставил индикатор. Очень удобно и практично. |
|
sewtez
|
Balon писал: | C25 и B25 существенно отличаются.
...только не помню - кто из них кто, но то что они разные, это рубль за сто. |
Характеристики С и В отличаются кратностью срабатывания. С - это 10*Iном , а В - это 5*Iном. То есть мгновенно С25 сработает при токе 250А.
Balon писал: | ...К примеру электромотор: в момент пуска ток в несколько раз выше рабочего, естес-сно, автомат C будет выбивать, хотя в цепи КЗ нет. |
Наоборот, на двигатели только с характеристикой С. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Неплохие автоматы появились на рынке под логотипом JEK (вроде правильно назвал), как с характеристиками В, так и С. Ими комплектуют сейчас внутри домовые щитки, очень хорошо себя зарекомендовали. Кстати и УЗО данной конторы электромеханические тоже превосходно работают. На них вешаешь супрессор на 350 вольт, имитируя режим теста, и получается великолепная защита от бросков напряжения. У меня данная доработка уже не один год работает, и несколько раз выручала.
А в вышестоящей проблеме у IurriI, если бы были супрессоры по питанию, они бы просто сплавились и было бы полное КЗ, и любой самый голимый автомат выбил бы без никаких проблем. |
|
kapral_82
Завсегдатай
Сообщения: 440
|
Использовать варистор после автомата. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Если дом многоквартирный, и используются 3 фазы в электроснабжении, при обрыве нуля возникает перекос фаз, и напряжение может подняться в отдельных случаях до 350 вольт. Варистор быстрей взорвется, чем сработает автомат, а супрессор в худшем случае в КЗ уйдет... навечно... И последующие попытки включить потребителя не к чему не приведут. Автомат быстрее выгорит, чем супрессор. Хотя у нас, братьев-славян, что угодно можно учудить и, как сказал небезызвестный герой ПАПАНДОПОЛА из классики кино "СКАЖУ - ТАК И БЫЛО". Шутка. |
|
NVA55
|
Здравствуйте все. Вот решил обратиться за
советом к умным и опытным людям. Собрал резонансный мост по схеме Негуляева, и возник ряд вопросов.
Во-первых, что сделано.
Параллельно силовым диодам поставлены (на них) 1,5KE350CA.
На выходы силового транса надеты кольца М2000НМ1 К17,5Х8Х5.
По силовому питанию на плате ключей в разных концах установлены конденсаторы 1,0х630В.
Силовые транзисторы установлены на игольчатый радиатор 1200 мм^2 через слюдяные прокладки и пасту КТП. Электрическая прочность проверялась мегомметром на 1000 В.
Тр3 (ТГР) находится на плате ключей в непосредственной близости от силовых транзисторов.
На таком же радиаторе расположены силовые диоды.
Радиаторы и плата ключей собраны в единый силовой блок.
Питание UC3825 и выходного каскада с ТГР разделено (каждый от своей 7812). По каждому питанию установлены дополнительные керамические конденсаторы.
Изменение напряжения на 8 ноге 3825 ограничил до 3,84В, т.к. при изменении напряжения от 3,88В до 4,01В изменяется частота от 33 кГц до 42 кГц. Скорее всего это связано с питанием и его придётся переделать.
Ступенька (мёртвое время) получается 2,6 мкс, при этом ёмкость с 6, 7 ноги на землю 910 пФ, а резистор с 5 ноги 20 кОм+20 кОм переменный.
Аппарат пока без корпуса. Прогнал на разных нагрузках, пробовал варить. Снял режимы и осциллограммы (очень странные), которые приведу ниже.
И вот здесь начинаются вопросы. Напряжение холостого хода без удвоителя 77 В (семьдесят семь).
С удвоителем соответственно. Силовой транс: первичка - 19 вит., вторичка - 3+3 вит. Межвиткового нет.
Результаты измерений:
Ток нагрузки 34,4 А напр. 34 В. Ток потребления 8 А. КПД 0,68
------------------50,6А -------- 32В ------------------------ 11А ---- 0,67
------------------ 79,6А --------- 29В ----------------------- 16А ---- 0,66
------------------ 144,6А ------- 25В ----------------------- 24А ---- 0,68
Сердечники "ЭПКОС" N87 Е65. Зазор в дросселе 0,5 мм. Частота 33 кГц. Ток потребления измерялся токоизмерительными клещами, ток в нагрузке - на измерительном шунте 150 А 75 мВ.
Получается, что когда на затворе "ноль", то транзистор переходит в активный режим, а закрывается при минусе. По входной характеристике так быть не должно. В чём дело?
На фото, по порядку:
Ток 145А. Видны тиристор ТЛ2-160, используемый как включатель нагрузки и измерительный шунт.
На затворе и коллекторе при 145А
На затворе и коллекторе при 39А
На затворе и коллекторе при 50А
На затворе и коллекторе при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при минимальном токе
Напряжение на нагрузке при максимальном токе
Вид со стороны ключей
Вид со стороны силовых диодов
|
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
NVA55, для начала все соберите более менее компактно, а не "россыпью". Учитывая расположения дросселя и транса для предотвращения влияния друг на друга. И еще: почему то на затворах у вас уж очень сильно затянуты фронты импульсов управления? Случайно, у вас у снабберных цепочках и затворах проволочников не стоит?
Модуляция на импульсах вполне может лезть от источника питания платы управления. Хотя, при такой модуляции импульсов на затворах, как у вас, ключи должны давно пойти на тот свет. При любой активной нагрузке на затворах импульсы искажаться не должны, тем более модуляция. При самой сварке возможно, что и будет искажено, но при настройке такого у меня не было. Такой "байды" не должно быть. Смотрите, возможно ваш "ослик" не правильно показывает, плюс неудачное расположение. |
|
Balon
|
NVA55, во-первых, не понятна конструкция Т3. По всей видимости используется серийный трансформатор, не понятно от чего? Тем более, он расположен в полуметре от ключей. Недопустимо.
Во-вторых, плата управления на первый взгляд, одна сплошная антенна, и тоже далеко от транса.
В-третьих, где осцилы драйвера без подачи питания на силовой блок?
Измерений проведено много, но половина бесполезных. И Jorg63 прав, собери все в корпус. И прочитай еще раз Негуляева (по поводу скручивания проводов обмоток Т3), полезно.
Да еще: в затворе импульсы в норме (хотя все равно нужно посмотреть без подачи питания на ключи), а в коллекторе не понятно. Убери этот Бооольшой и страшный тиристор, собери все в корпус, и потом снимешь еще раз осцилы. Удачи. |
|
NVA55
|
Jorg63, проволочников нет. А на счёт "байды" - согласен с Вами на все 100, поэтому и чешу репу.
В корпус соберу, хотя пробовал переносить силовой транс максимально близко к ключам, укорачивая соединительные провода, но разницы не заметил.
Balon, Т3 (он же ТГР) - самодельный, на кольце К28Х16Х9, и расположен непосредственно у ключей на плате (в геометрическом центре). Вероятно, Вы имеете в виду силовой транс. Он, я писал - выполнен на сердечнике N87 Е65 "ЭПКОС". Первичка - 19 витков ПЭВ-2 1,81. Вторичка - 3+3 витка антенного канатика 16 мм^2, обмотаного для изоляции фторопластовой лентой. Межобмоточная изоляция из той же ленты. Обмотки залиты эпоксидкой. Пробовал транс со вторичкой, как рекомендует Негуляев, из провода ПЭВ-2 2,24 в 4 сложения, из шины 3х6 - результат одинаков.
Осцилы драйвера без подачи питания не приводил, по причине их идеальности (как на картинке), просто забыл об этом упомянуть. Спасибо за то, что не обошли вниманием. Буду собирать в корпус. А "Бооольшим и страшным" тиристором удобно включать нагрузку (балластник) - ничего не сверкает. |
|
NVA55
|
Уважаемые Jorg63 & Balon, похоже, я нашёл причину этой ерунды. Оказался пробит один из диодов удвоителя. Теоретически можно предположить, что образовался паразитный колебательный контур, состоящий из ёмкостей удвоителя, половины вторичной обмотки и дохлого диода. В период времени, когда оба транзистора закрывались, в контуре возникали свободнозатухающие колебания, которые трансформировались в первичную обмотку.
А транзисторы не вылетали потому, что они были закрыты. Показать ничего не могу, т.к. всё разобрано - собираю в корпус. Соберу - отпишусь.
Лишний раз убедился, что перед установкой надо проверять всё, что можно проверить. Удачи всем. Не наступайте на грабли. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
NVA55, для начала запустите сварку без умножителя, и настройте на шунте (или что там у вас есть), и только потом подключите умножитель. Во всяком случае, при хороших и сухих электродах при 50 вольтах хол. хода поджигается тройка и варит без вопросов. А потом умножитель подключайте, будет сразу сравнение работы. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
NVA55, надеюсь, ферриты вы заказали без зазора в середине керна? Для дросселя подойдет, все равно зазор надо подбирать. А для транса, если зазор больше 0,1 мм - не очень, может не получиться требуемая индуктивность при рекомендуемых витках первичной обмотки. |
|
|