| Автор | Сообщение |
|---|
|
Prozhigatel
|
| qaki писал: | [quote="Prozhigatel]
Боюсь, версию с некачественным ферритом, опровергает сам транс. А точнее его чрезвычайно низкий ток намагничивания. |
Для низкого тока намагничивания нужна приличная индуктивность, а по Вашим измерениям ее нет.[/quote]
Дело прояснилось. Достал L-метр. Измерил индуктивность намагничивания транса - 7.7 мГн(!), Замкнув вторичку - 0,33 мГн(!). Это суммарная индуктивность рассеивания первичной и вторичной, я не ошибаюсь? Сам прибор проверял на фабричном дросселе в 20 мкГн. Врет не больше,чем на 1-2 мкГн.
ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 16:33
| duga писал: |
Но ещё интереснее попробовать емкость и транс, немного
с большим количеством витков. |
А смысл? Можно вести в резонанс транс-емкость, без дросселя. Толку от него? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
можно ввести в резонанс транс-емкость, но это уже конденсатобаласт получиться с характеристиками не хуже резонансного
ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 15:17
| ALXLIST писал: | | Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ? |
если применяется третий диод то наверняка на выходе стоит дроссель.Используется энергия дополнительная от э.д.с самоиндукции дросселя. |
|
|
Prozhigatel
|
| Jorg63 писал: | можно ввести в резонанс транс-емкость, но это уже конденсатобаласт получиться с характеристиками не хуже резонансного
|
Получится полная ерунда. Что такое "конденсатобаласт"? |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Prozhigatel писал: | | Jorg63 писал: | можно ввести в резонанс транс-емкость, но это уже конденсатобаласт получиться с характеристиками не хуже резонансного
|
Получится полная ерунда. Что такое "конденсатобаласт"? |
как раз и не ерунда,успешно их делаю и многие форумчане начали повторять. комплектуха как минимум на 25 проц дешевле при хороших потреб. качествах. За основу взят полумост qaki.только я немного модифицировал его в мост.если есть интерес пишите в личку,получите инфу поконкретнее |
|
|
qaki
|
| Prozhigatel писал: | | Дело прояснилось. |
Да, уж, прояснилось... Должен Вас разочаровать, но транс Ваш требует перемотки. Кроме того, если Вы не сварной, а печной, то смею Вас заверить в том, что негуляйник здесь не катит. Однако ближе к делу. На частотах порядка 40 кГц в полномостовой схеме первичка должна иметь индуктивность 3-4 мГн, соответственно в полумостах 0,8-1 мГн. С индуктивностью рассеяния 0,33 мГн сливайте воду. Положение можно исправить, если первичку разделить на два слоя, а между ними положить вторичку. Чтобы греть детали диаметром 30-40 мм нужен ток в индукторе порядка 300-400 А. Из этого выбирайте сечение вторички. Гораздо удобнее включить резонансный конденсатор в параллель первичке. Потребуется меньшая емкость. Последовательно с первичкой должен быть включен линейный дроссель индуктивностью примерно 25-30 мкгн.
Обратите внимание, ток индуктора почти не зависит от наличия детали в нем. Убавить его в режиме "пустой" можно либо ШИМ, либо расстройкой по частоте. Заметьте также, что сварочная дуга и индукционный нагреватель принципиально различающиеся нагрузки для инвертора. По этой причине наработки по сварочникам, о которых толкует здешний народ, мало пригодны для печников. |
|
|
ДядяВася
|
| ALXLIST писал: | | Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ? |
Выходной сигнал далеко не всегда сплошной и ровный, а импульсный, с паузами или пробелами. А с помощью этого третьего диода и выходного дросселя эти паузы пытаются заполнить. Примерно так. |
|
|
Prozhigatel
|
| qaki писал: | | Prozhigatel писал: | | Дело прояснилось. |
Да, уж, прояснилось... Должен Вас разочаровать, но транс Ваш требует перемотки. Кроме того, если Вы не сварной, а печной, то смею Вас заверить в том, что негуляйник здесь не катит. Однако ближе к делу. На частотах порядка 40 кГц в полномостовой схеме первичка должна иметь индуктивность 3-4 мГн, соответственно в полумостах 0,8-1 мГн. С индуктивностью рассеяния 0,33 мГн сливайте воду. Положение можно исправить, если первичку разделить на два слоя, а между ними положить вторичку. Чтобы греть детали диаметром 30-40 мм нужен ток в индукторе порядка 300-400 А. Из этого выбирайте сечение вторички. Гораздо удобнее включить резонансный конденсатор в параллель первичке. Потребуется меньшая емкость. Последовательно с первичкой должен быть включен линейный дроссель индуктивностью примерно 25-30 мкгн.
Обратите внимание, ток индуктора почти не зависит от наличия детали в нем. Убавить его в режиме "пустой" можно либо ШИМ, либо расстройкой по частоте. Заметьте также, что сварочная дуга и индукционный нагреватель принципиально различающиеся нагрузки для инвертора. По этой причине наработки по сварочникам, о которых толкует здешний народ, мало пригодны для печников. |
Да, Вы правы. Транс конечно же не годится. Придется уменьшать количество витков, и увеличивать сечение феррита. Тут еще можно вывод сделать. Суммарная ндуктивность рассеяния транса должна быть гораздо ниже индуктивности дросселя. Порядка 20 мкГн, для данного случая. Иначе, напряжение на трансе начнет превышать питающее.
За индукционный нагрев не понял Вас совершенно. Насчет "ток индуктора почти не зависит от наличия детали в нем". Зависит. "Последовательно с первичкой должен быть включен линейный дроссель индуктивностью примерно 25-30 мкгн" Это для чего? Ну, да ладно. Там как раз вопросов нет.
Идея вообще состоит в получении синусоидальной формы тока в последовательном резонансном контуре, с последующей трансформацией ее в параллельный резонансный контур(индуктор и его компенсирующая емкость). Но это тоже, дела будущие.
Очень благодарен, за все все советы и комментарии.
ДОБАВЛЕНО 19/02/2012 18:18
| Jorg63 писал: | | Prozhigatel писал: | | Jorg63 писал: | можно ввести в резонанс транс-емкость, но это уже конденсатобаласт получиться с характеристиками не хуже резонансного
|
Получится полная ерунда. Что такое "конденсатобаласт"? |
как раз и не ерунда,успешно их делаю и многие форумчане начали повторять. комплектуха как минимум на 25 проц дешевле при хороших потреб. качествах. За основу взят полумост qaki.только я немного модифицировал его в мост.если есть интерес пишите в личку,получите инфу поконкретнее |
Возможно, я Вас не понял. Однако. Введя в резонанс цепь: трансформатор - резонансный конденсатор, Вы в итоге получите в нагрузке напряжение, которое будет увеличиваться с увеличением тока. Уловили мысль? В резонансе, напруга на кондере тем больше, чем больше ток. Напруга на трансе, уравновесит кондер в противофазе. Т.е. Зажгли дугу. Ток возрос - напруга возросла - ток еще больше возрос- и т.д.
Может, Вы имеете ввиду мост или полумост с разделением нагрузки через конденсатор? Чтобы исключить постоянную составляющую и не вводить воздушный зазор в трансформатор? Так это же совсем другое. И опять же, преимущества резонанса тут уже нет - ключи будут размыкать значительный ток, терять на динамику и т.п. Хотя, в этом варианте, Вы получите отличное линейное и глубокое регулирование тока нагрузки, чем резонансник похвастать не может. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
Prozhigatel
вы вот много умно говорите а толку я вижу ноль.Хотите объять необъятное,так не получиться. сосредоточитесь на чем нибудь одним и определитесь что вам надо и что вы хотите.А так только пустое сотрясения воздуха.Вершков нахватались и все в кучу свернули и наверняка не понимаете сами что иногда пишите. |
|
|
Prozhigatel
|
| Jorg63 писал: | Prozhigatel
вы вот много умно говорите а толку я вижу ноль.Хотите объять необъятное,так не получиться. сосредоточитесь на чем нибудь одним и определитесь что вам надо и что бы хотите.А так только пустое сотрясения воздуха.Вершков нахватались и все в кучу свернули и наверняка не понимаете сами что иногда пишите. |
И тут Вы правы.  |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| Prozhigatel писал: | | Jorg63 писал: | Prozhigatel
вы вот много умно говорите а толку я вижу ноль.Хотите объять необъятное,так не получиться. сосредоточитесь на чем нибудь одним и определитесь что вам надо и что бы хотите.А так только пустое сотрясения воздуха.Вершков нахватались и все в кучу свернули и наверняка не понимаете сами что иногда пишите. |
И тут Вы правы. |
если еще остался интерес к индукционному нагреву я вам выслал на почтовый ящик занимательную инфу.,надеюсь множество вопросов у вас отпадет.Откройте ящик не поленитесь |
|
|
ALXLIST
|
ALXLIST писал:
Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ?
Выходной сигнал далеко не всегда сплошной и ровный, а импульсный, с паузами или пробелами. А с помощью этого третьего диода и выходного дросселя эти паузы пытаются заполнить. Примерно так.
А как этот дроссель можно расчитать? и у диода ампераж должен быть как на плечах? |
|
|
Prozhigatel
|
| Jorg63 писал: | | Prozhigatel писал: | | Jorg63 писал: | Prozhigatel
вы вот много умно говорите а толку я вижу ноль.Хотите объять необъятное,так не получиться. сосредоточитесь на чем нибудь одним и определитесь что вам надо и что бы хотите.А так только пустое сотрясения воздуха.Вершков нахватались и все в кучу свернули и наверняка не понимаете сами что иногда пишите. |
И тут Вы правы. |
если еще остался интерес к индукционному нагреву я вам выслал на почтовый ящик занимательную инфу.,надеюсь множество вопросов у вас отпадет.Откройте ящик не поленитесь |
Спасибо. Я где-то в нете видел эту статью. Реализация трансформатора вообще вызывает уважение. Вообще, всегда приятно смотреть на аккуратный макет. Но у меня слегка другой случай. Это долго рассказывать. Не потому, что я самый умный, а действительно долго. И главная требование там в двойной развязке от нагрузки и мобильности. К слову, когда-то это было темой моего диплома. Да вот только сейчас потребность появилась. И мощность там около 10 кВт, естественно от 3Ф-сети. В данный момент идет простое макетирование в малых токах. Проект пока не утвержден.
Сюда же написал потому, что появилась неясность в работе последовательного резонанса, а здешний "Негуляйник" - ближайшее по топологии, вот и подумал, что может кто-то сталкивался. Боже сохрани, никого не собирался обидеть! |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| ALXLIST писал: | ALXLIST писал:
Привет всем. Люди подскажите зачем в некоторых аппаратах ставят на выходе третий диод на среднюю точку транса ?
Выходной сигнал далеко не всегда сплошной и ровный, а импульсный, с паузами или пробелами. А с помощью этого третьего диода и выходного дросселя эти паузы пытаются заполнить. Примерно так.
А как этот дроссель можно расчитать? и у диода ампераж должен быть как на плечах? |
В мостовых инверторах индуктивность дросселя не критично 20-40 микрогенри.Диод обратный обычно как и в основном выпрямите. а если честно ,то не дроссель и ни диод защитный не очень то и нужен. при рабочей частое 40-45 кгц роль дросселя выполняют сварочные кабеля которые обычно от 2.5 метров. Во всяком случае я не практикую вых дроссель,сварка меня полностью устраивает без него. |
|
|
ярослав480
|
начинаю потихоньку собирать свинорез(печной вариант), tl594+ir4426, на кольце 27 или 28 витков. на 5 и 7 ногах 4426--все нормально, а на трансе--вот такая осцилла. резисторы 2х120=60 ом. вопрос по полках: это нормально для печек или надо как-то выравнивать их.
|
|
|
ALXLIST
|
Jorg63
В мостовых инверторах индуктивность дросселя не критично 20-40 микрогенри.Диод обратный обычно как и в основном выпрямите. а если честно ,то не дроссель и ни диод защитный не очень то и нужен. ...
Да я хочу убавить вольтаж на дуге в полумостике (200ампер на 32вольта) жестковато, и думаю без дросселя не обойдусь при поджиге. У меня коэф. транс. 2 хочу приблизить к 3. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| ALXLIST писал: | Jorg63
В мостовых инверторах индуктивность дросселя не критично 20-40 микрогенри.Диод обратный обычно как и в основном выпрямите. а если честно ,то не дроссель и ни диод защитный не очень то и нужен. ...
Да я хочу убавить вольтаж на дуге в полумостике (200ампер на 32вольта) жестковато, и думаю без дросселя не обойдусь при поджиге. У меня коэф. транс. 2 хочу приблизить к 3. |
тогда уж лучше трансформатор в полумостике с коэф трансформации 3 намотать и поджигалочку для уверенного поджига дуги. А дроссель погоды в вашем случае не сделает. |
|
|
ALXLIST
|
Jorg63
тогда уж лучше трансформатор в полумостике с коэф трансформации 3 намотать и поджигалочку для уверенного поджига дуги. А дроссель погоды в вашем случае не сделает.
А если его переделать в резонансный полумост это чтонить даст. Поджигалку не хочу- пробовал не понравилось! |
|
|
Prozhigatel
|
qaki,
День добрый!
Надеюсь, Вам будет интересно. Хотя вопрос больше теоретический. Переделал полностью транс. Рекомендую этот вариант для Вашего сварочника. Его параметры: EE70, 2 сердечника, 12 витков первичной, 1 вторички(нагружаю на прежнюю железку), 1,4 мГн индкутивность намагничивания, и 24 мкГн суммарная рассеиваимая(при замыкании вторички). Частоту выставил 36 кГц и подстраивал дроссель под нее. Индуктивность дросселя около 100 мкГн. В таком варианте передано в нагрузку почти 2 кВт (11 ампер из сети). Т.е. вывод верен - феррит транса годится в дело, хоть и "китайса", а входил в насыщение из-за перенапряжения на большой индуктивности рассеивания, соизмеримой с индуктивностью дросселя.
Касательно же ранее обсуждаемого транса на EE80 и его заоблачной индуктивности рассеивания. В нем сделал фатальную ошибку и только сейчас ее осознал. Выводы вторички были не с одной стороны, а с противоположных. И значит, когда замыкал их на сопротивление или накоротко, то образовывал виток вокруг бокового керна сердечника. Именно поэтому и возникала гигантская индуктивность, что прятала за собой дроссель.
Желаю всем воспользоваться моими ошибками и не повторять их. |
|
Jorg63
Передовик
Сообщения: 1185
|
| ALXLIST писал: | Jorg63
тогда уж лучше трансформатор в полумостике с коэф трансформации 3 намотать и поджигалочку для уверенного поджига дуги. А дроссель погоды в вашем случае не сделает.
А если его переделать в резонансный полумост это чтонить даст. Поджигалку не хочу- пробовал не понравилось! |
тогда лучше конденсабаласт делайте,лучше в мостике реализация |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| ярослав480 писал: | | начинаю потихоньку собирать свинорез(печной вариант), tl594+ir4426, на кольце 27 или 28 витков. на 5 и 7 ногах 4426--все нормально, а на трансе--вот такая осцилла. резисторы 2х120=60 ом. вопрос по полках: это нормально для печек или надо как-то выравнивать их. |
если почитать раньше,точно такие же выкладывали осцилы,и обсуждалось.
полки,из за транса с печками,без печек такого нет.
всё в допусках,работать будет нормально. |
|
|
