| Автор | Сообщение |
|---|
|
r-technic
|
Уусп.. не правильно клеточки посчитал))))) самый высокий пик выброса на диодах не 220 вольт достигает, а 200.., и только в момент разрыва дуги кратковременно переваливает чутка за 200 вольт. Имея ввиду запас по прочности советских деталей, всё же рискну их оставить.. Дополнительно повесив ещё по саппресору 1.5КЕ180СА и варисторов по паре штучек..
О результатах сообщу, конечно же  |
|
|
xxx-man
|
я собрал сам четыре аппарата, плюс под моим руководством еще три человека на работе собрали себе по аппарату. В первом ставил кд2997а, потом ставил везде кд213а или 2д213а (я даже фотки выкладывал). Работают отлично. Я ставил по 6-8 шт в плече (сколько под радиатор влазило). Бывало, что 1 - 2 вылетало, зато из оставшихся не умер ни один - такой вот естественный отбор. По деньгам это дороже
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 20:01
мне кд213а достались из советской аппаратуры бесплатно, поэтому я их применял. По деньгам, конечно, дешевле купить 150ebu. |
|
|
ALXLIST
|
r-technic
Я ставил кд2997 сначала в полумосте потом и в мосте живы все. А ферритовые колечки на силовые провода от транса (перед диодами) одевал? попробуй у меня заметно убирали выбросы кольца такиеже как в тгр. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Vovak писал: | | Та не надо ничего разворачивать, при таком расположении ничего и никуда не наводится. Не бери дурного в голову. Если управа нормальная, всё будет путём, |
О! Если аппарат запоет и стрельнет, будет с кого ключики струсить  |
|
|
r-technic
|
Ну вот и здорово! Такие ответы придают уверенности!) Благодарю! А какую обвеску на диодах ставили? Ну в смысле защиту кроме снабберов?
Колечки ферритовые поставил. Хотя первый раз без них дугу зажигал (забыл одеть), но осциллограмму не смотрел.
На предыдущей странице форума выложены фотки. Там видно колечко! Вроде с сигнальных кабелей от мониторов их надёргал когда-то..
  
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 21:50
| Skif писал: | | О! Если аппарат запоет и стрельнет, будет с кого ключики струсить |
Тааак, Евгений, а тут чуть поподробнее если можно))) Что значит запоёт? в буквальном смысле??? У меня при таком размещении в корпусе при нагрузке от 40А появляется попискивание, потрескивание. Хотя когда без корпуса гонял аппарат на макете. т.е. как на первых фотках всё было на столе раскидано, то при питалове на входе 75В переменки (БП мозгов отдельно, естесс-но), ничего не свистело и никаких посторонних звуков не было и при 150А в нагрузке.
Значит вероятнее всего, что звуки именно из-за такого расположения Др. и Тр.? или просто все 100% из-за этого? |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
Очень вероятно. Так как силовые линии транса и дросселя должны располагаться в разных плоскостях.
Звуков не должно быть никаких. Никаких песен, свистов и щелчков. Максимум - когда нагружаешь - должно быть изменение тона, такое ощущение что он напрягается. Не более
Еще по фоткам. Не понравилось то, что провода от БП идут фактически впритык к силовым проводам моста. Стоит их максимально удалить. Я бы их удлинил и завел под уголок. На самом БП поставил бы пленочный кондер и резистор пару ом. Чисто примитивная защита от помех.
Провода идущие от моста к контуру свить. |
|
|
xxx-man
|
Хочу поделиться некоторым опытом (поскольку сам в начале сваркостроения черпал полезнейшие знания с этого форума). Первое: IRG4PC50UD позволяют снять с выхода аппарата более 200 Ампер без особого напряга (в одном аппарате ставил трансформатор 2E80, вых ток нечем было померить, но дроссель настраивал на РТ 250 Ампер - четверка резала, горела как бенгальский огонь, дуга тихо шипела).
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 23:59
Второе: IRG4PC50FD ставил в аппарат (не было других, когда покупал) - работают не хуже, но греются раза в два сильнее (по даташиту так оно и есть - общие потери на переключение больше, чем 50UD). У меня во всех аппаратах транзисторы стоят на половинке радиатора от Пентиума3 (два радиатора на четыре транзистора). Если PC50UD не греются выше 50 - 55 градусов, то PC50FD градусов до 65 - 75 примерно.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:04
Третье: E65 маловат для хорошей сварки на 160 А и выше - субъективно он дает дугу менее мощную и стабильную.
Лучше E70 или E80. Е80 хорош как одиночный, так и двойной. Количество витков всегда делал 18/3+3. Пробовал меньше витков в первичку для 2E80 14-15 вышла полная хрень - стрельнул резонансный конденсатор.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:10
Четвертое: Во всех аппаратах в качестве резонансного кондера ставил баян из К73-16 0,22мкФ на 630В 20% 16штук последовательно-параллельно. Работают прекрасно, греются градусов до 40 - 45. Единственный минус - разброс параметров, поэтому подбирал пары с помощью LCR-метра (мерил ёмкость и добротность). Зато дешево (покупал в вольтмастере по 12-14 руб).
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:14
Пятое: всегда ставил удвоитель, не знаю за что его так хают, прекрасная доп.опция. Без него (один раз перегорела дорожка на плате - удвоитель не был подключен к выходу) дугу зажечь ОООчень трудно, да и держать её практически не возможно. Товарищ по причине упрямства сделал транс на Е65 с количеством витков 18/ 2.5 + 2.5. Дуга была короткой (3 - 5 мм). Я не профи, но как такой варить - не знаю.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:17
Перемотал на 18/3+3 и удвоитель - дуга стала длиннее, зажигалась легко и варить стала замечательно. |
|
|
r-technic
|
xxx-man, а на КД2997А какую защиту ставил то?  |
|
|
xxx-man
|
Шестое: управление в первом аппарате делал на 3825 - работала нормально, но микросхема слишком дорогая. Потом все аппараты делал на 494, выпаянных из нерабочих компьютерных БП. дополнительных транзисторов для раскачки полевиков не ставил, 494 и так хорошо работает. Больше всего понравились сдвоенные полевики в корпусе SO-8 из плат винчестеров. Места занимают мало, не греются.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:28
на КД2997А ставил снабберы 22нФ (к73-16 630В малого размера + 4параллельно резистора на 100 Ом импортные типа СП-5 2Вт). Плюс на выходы трансформатора и сварочные кабеля ферритовые кольца (удлиненные от VGA-кабелей мониторных). В снаббер можно ставить кондеры в параллель, я к 22нФ к73-16 пару раз ставил 1нФ 1600В к78-2 (что смог найти на работе).
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:32
Моё мнение: кд2997А лучше, чем 150EBU, так как их все сразу не спалишь, а если и сдохнет 1 - 2 , то не велика потеря. Кстати, 2997А у меня умер только один и то от кривизны рук (пробой по напряжению, не по перегреву или току). В нете наткнулся один раз на статью про кд213а (парень их в какой-то мощной аудиоаппаратуре применял) - грамотно их расхвалил. Я от них просто в восторге - не греются особо.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:33
Посмотри мои сообщения - я фотки выкладывал и результаты эксплуатации кд213а описывал |
|
|
r-technic
|
Ключи IRG4PC50UD стоят.
Баян вот такой
21 кондёр К73-17 0,1мкФ 1000В и все подобраны по ёмкости с точностью +/- 1нФ. Для того и покупал 30 штук
Резюки там из под кондёров выглядывают МЛТ-1 47К три штуки
Силовой трансик намотал на двух Ш20х28. Витки 18\3+3.
Но на холостом у меня 106 вольт на выходе (думаю, многовато и из-за сопливой дуги и с точки зрения ТБ).
Наверное, добавлю по 2 витка вторички для удвоителя. Теоретически 70 вольт холостых должно получиться.
ДОБАВЛЕНО 03/04/2012 23:52
xxx-man, Очень благодарен за столь подробный и содержательный ответ!
| Цитата: | | на КД2997А ставил снабберы 22нФ (к73-16 630В малого размера + 4параллельно резистора на 100 Ом импортные типа СП-5 2Вт). Плюс на выходы трансформатора и сварочные кабеля ферритовые кольца (удлиненные от VGA-кабелей мониторных). В снаббер можно ставить кондеры в параллель, я к 22нФ к73-16 пару раз ставил 1нФ 1600В к78-2 (что смог найти на работе). |
Снабберы сейчас стоят 1шт WIMA MKS4 10n 630v + 3шт по 82 ома по 2 вт.
Если добавлю ещё по одному такому же кондёру, нормально будет? У тебя резюки сильно греются?
Саппресоров не ставил? Есть ли смысл в параллель ставить по 2 шт 1.5КЕ180СА? |
|
|
xxx-man
|
Если добавишь кондеров в параллель - хуже не будет (в разумных пределах). Температуру резисторов не мерил, но нагрева не было. Сапрессоров не ставил, по ним не могу ничего сказать. У меня напряжение ХХ было всегда 120 - 130 В (сеть хорошая 230 - 240 В). Варил под дождем и снегом. Дернуло несильно один раз, когда под моросящим дождем взялся за держак и массу одновременно.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 01:01
В деревне у тестя сеть слабая, варит значительно хуже, поэтому количество витков, следовательно и напряжение ХХ, менять в меньшую сторону не советую. |
|
|
r-technic
|
А вот UC3825 мне не нравится только тем, что у неё при максимальной длительности нестабильно дёргается частота и мёртвое время...
Вот на осцилле словил момент, когда она там выпендривается...
Как бороться с этим косяком не знаю. Плата разведена по всем правилам. Пришлось ограничить максимальную длительность импульса до величины при которой мертвое время = 2,8 мксек, что не очень то мне нравится..
Наверное, не поленюсь развести новую печатку под 494 микруху и IR7319 драйверах в SOIC-8 корпусе. Имеются в наличии.
А вот с нормальными ЭПКОС ферритами в Литве тухляк полный... нигде нету.. Зато российские 2000НМ ферриты любых типоразмеров имеются.
Кстати, для интереса, какая разница в цене деталей? Тут у нас IRG4PC50UD в переводе на рубли по 190 руб.шт стоят. UC3825 = 150 руб. Комплект Ш20х28 = 70 руб.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:12
| xxx-man писал: | | <...> следовательно и напряжение ХХ, менять в меньшую сторону не советую. |
Хорошо, тогда и не буду заморачиваться. Всё ж, для начала надо бы варить научиться хоть немного,  а потом уже определяться, что мне нужно от аппарата А то опыта по нулям... |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| xxx-man писал: |
3. Количество витков всегда делал 18/3+3. Пробовал меньше витков в первичку для 2E80 14-15 вышла полная хрень - стрельнул резонансный конденсатор.
4. Во всех аппаратах в качестве резонансного кондера ставил баян из К73-16 0,22мкФ на 630В 20% 16штук последовательно-параллельно. Работают прекрасно, греются градусов до 40 - 45. Единственный минус - разброс параметров, поэтому подбирал пары с помощью LCR-метра (мерил ёмкость и добротность). Зато дешево (покупал в вольтмастере по 12-14 руб).
5. всегда ставил удвоитель, не знаю за что его так хают, прекрасная доп.опция. Без него (один раз перегорела дорожка на плате - удвоитель не был подключен к выходу) дугу зажечь ОООчень трудно, да и держать её практически не возможно. Товарищ по причине упрямства сделал транс на Е65 с количеством витков 18/ 2.5 + 2.5. Дуга была короткой (3 - 5 мм). Я не профи, но как такой варить - не знаю.
Перемотал на 18/3+3 и удвоитель - дуга стала длиннее, зажигалась легко и варить стала замечательно. |
3 пункт вытекает из 4. К73 в качестве резонансного - мягко говоря - нехороший вариант. Так что их разрыв - закономерен при небольших перегрузках.
5 пункт - вранье. Зажечь и держать дугу без удвоителя, даже на стандартных моточных 18/3 - легко. Если попадет в руки старый аппарат с такими моточными - выложу видео, дабы не быть голословным. С такими моточными не делаю давно, так как это вариант очень плох для слабых сетей, да и плюется больше (транс на пределе насыщения)
Ваш товарищ не упрям, а знал, что хотел от аппарата. Короткая дуга - ювелирная дуга.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 01:22
| r-technic писал: | | Силовой трансик намотал на двух Ш20х28. Витки 18\3+3. |
Ой-ёй. Дык на таком сердечнике можно было свободно делать 12-15 втков первички и поиметь эффект сходный удвоителю, но без его косяков!
Можно мотнуть в противофазе 3-4 витка и поглядеть на эффект. Правда настройку не в резонанс а снижением частоты. Но лучше витки скинуть (дабы не множить индуктивность рассеяния транса)
Также MKS4 для снабберов не самый лучший вариант. лучше бы MKS10. Но если диоды не стреляют -  |
|
|
xxx-man
|
| Skif, при всём уважении, но мой товарищ транс перемотал, так как варил он в основном инверторами типа Technika-160, но от короткой дуги отказался. Вообще, это дело личное, я сварщик - самоучка, не мне судить. Моя сфера - цифровая схемотехника. Я у Вас давно подметил предвзятое отношение к удвоителю и длинной дуге. |
|
|
r-technic
|
Какой вариант предпочтительнее?
1.  2.  3. 
И насколько хреново, что магнитопровод дросселя будет очень близко к моторчику вентилятора? Ведь они от одного БП питаются, что и управление ключами. Вентиля у меня от отдельной кренки запитаны, понижающей с 15.6 до 12В. Отдельный фильтр из дросселька, микрогенри так на 10..50 + плёночный + керамика на шину идущую к плате управления лишними не будут?
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 00:52
Ну насчет удвоителя, смотрю мнения разные. Как понимаю, это уже дело вкуса Значит нужно будет просто поэкспериментировать. Отключить удвоитель можно в любой момент. Но всё ж попробую от 2+2 дополнительных витка удвоитель запитать. Где-то на форуме встречал, что так делали. Т.с. серединка.. - и не 106 вольт на выходе и не без удвоителя. Зато, вроде как заполнение напругой между синусами, как Негуляев пишет - сдвиг фазы удвоителя на 90 градусов или на 180.. не помню.. Короче, доработка не сложная и тоже опционально легко отключаемая.. Как говорится лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать)) |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| xxx-man писал: | | Skif, при всём уважении, но мой товарищ транс перемотал, так как варил он в основном инверторами типа Technika-160, но от короткой дуги отказался. Вообще, это дело личное, я сварщик - самоучка, не мне судить. Моя сфера - цифровая схемотехника. Я у Вас давно подметил предвзятое отношение к удвоителю и длинной дуге. |
Может оно и предвзятое, но оно не на пустом месте возникло. А вы почему то без удвоителя боитесь попробовать. Я делал попервах эти удвоители, но ничего кроме раздражения они у меня не вызвали. Потому их и поснимал. Потому и другим советую. Костыли нормальному аппарату ни к чему.
Полагаю, что ваше мнение также предвзятое, так как никаких других вариантов (моточных) вы не пробовали. Без обид ('')
Щас подумал и ваш товарищ таки да, с коэфф трансформации палку перегнул. ХХ 40В это не всякий электрод гореть захочет. Точнее очень редкий захочет. 18(19)/3 это минимально допустимый, для нормального поджига.
Если очень охота легкий поджиг, то ВВ поджигатель того же Негуляева будет не в пример лучше. И отзывы о нем у большинства восторженные, в отличии от удвоителя, которому не зря дали прозвище "поджигалка-убивалка(диодов).
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 02:03
r-technik мое мнение - вариант 3. К тому же отдельный фильтр - это хорошо. Думаю проблем быть не должно. |
|
|
qaki
|
|
|
xxx-man
|
Зато с удвоителем можно варить четверкой даже ведро, а уж металл толщиной 2-3 мм вообще сказка, особенно с помощью УОНИ. По произведениям Skifa и qaki я делал свои аппараты, огромное вам за это спасибо. Ваш вклад в дело сваркостроения бесценен. Но первый аппарат я собирал чисто по книге отца-основателя тов. Негуляева. И аппарат работал, потом я его переделал с учетом появившегося опыта.
ДОБАВЛЕНО 04/04/2012 10:45
Одно мне не понятно: на какой форум не зайди, все ругают или высмеивают Негуляева. Как-то не по-людски получается. При этом продолжают сидеть на резонансной топологии сварочного аппарата (кроме qaki - отдельное спасибо) |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| xxx-man писал: |
1. Зато с удвоителем можно варить четверкой даже ведро....
2. Одно мне не понятно: на какой форум не зайди, все ругают или высмеивают Негуляева. Как-то не по-людски получается |
1. прошу продемонстрировать, ибо не верю.
2. ругают не за конструктив, а за его поведение на форумах (многопользовательский постинг и хвалы самому себе от "разных" пользователей и впыжинг книги). Некоторые моменты конструктива высмеивали тоже не зря. Один БП линейный чего стоит, транс близкий к насыщению, про печки молчу.
А вот параметры контура у него хорошо подобраны, защиты тоже нормальные. И это никто не высмеивал, а хвалили. Так что не стоит так однозначно говорить - не разобравшись почему у людей такое отношение и мнение сложилось.
Так что как и все люди, Негуляев в чем то дурень, а в чем то молодец, не стоит из него святого мученика делать.
| qaki писал: | | В остальных случаях при ручной дуговой сварке на постоянке используется обратная полярность именно для того, чтобы увеличить количество тепла, отдаваемого в сварочную ванну. |
Qaki, наверно опечатка вкралась. Скорее всего имелась ввиду прямая полярность (+ на массе, - на держаке) она дает увеличнное количество тепла в сварной ванне.
Спасибо за толкование длинной дуги на удвоителе, я не мог понять раньше, почему при работе с удвоителем при растягивании дуги аппарат напрягается и начитает "тужиться". |
|
|
xxx-man
|
| Негуляевская схема хороша тем, что её могут без особого напряга повторять люди, не обладающие глубокими познаниями в схемотехнике. Я сам в последнем (ещё не доделанном до конца, но проверенном в виде макета) аппарате отошел от печной схемы, применив симбиоз схемы Skifa и своих наработок. Но я это делал из-за минимизации пространства, а печная схема проста и надежна, как автомат Калашникова. |
|
|
