| Автор | Сообщение |
|---|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Скорее всего проблема в сердечниках. ВАХ зависит только от дросселя, вот с ним и надо разобраться. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| Yura_kln писал: | Доброго дня
Маю наступну компоновку і сцили. на рез. конденсаторі (включення через латор).
Під нагрузкою 0,17Ом при 100А починає тріщати дросель.
Підкажіть пож. в чому може бути проблема |
Мабуть ЗГ не дуже вдало розведий, або розташований. Не йдуть коло нього потужнi дроти? Бо дуже схоже що це наведена перешкода. Треба спочатку вытягнути ЗГ на максимальну вiдстань вiд аппарату, та перевiрити. Якшо не зникло - мабуть перешкода надходить по живленню. Треба послiдовно шукати проблему.
Якщо є можливiсть підключити гальванично розв'язаний осцилограф - то треба подивитись ним шо коїться на ЗГ і звідкіля приходить перешкода.
ДОБАВЛЕНО 10/04/2012 23:49
Соорудил очередную моноплату. Мостовая раскачка. Вышло получить малое потребление. И колечко весьма мелкое использовать - 15мм. Всего 55мА при макс заполнении.
Что забавно, что в схеме нет электролитов. На ЗГ стоит один танталовый кондер (слегка конечно подогревается) но его хватает с головой. |
|
|
wafa61
|
Не могу загнать дроссель в насыщение Е65 87 10 вит. пробовал зазоры 02 03 04 05 06 мм. После сварки 3-кой сердечник холодный, варит жестковато.
Частота рез/раб 27/25кгц Срез=200н при зазоре 02 с прибором Гумерова ТКЗ 190А но при работе 3-кой тока не хватает. Настрой ка резонанса по Skifu
У кого какие соображения?
Уменя аналогичный бу ток потр.=77ма фронт/срез 300/400нс.Меньше не получилось. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
|
|
wafa61
|
| Skif писал: | | а остальные моточные? |
резон. мост. Е65-87-(18х3+3)с=0.2мф(6х0.033х2000в), Др-Е65-87- (10вит.) 3х560 мкфх400в.Ключи-4 полтинника.Резонанс поймал с зазорами 0.4мм на 0.16ом-30 кгц(imxo низковато из-за большой инд. расс. транса: вторичка намоталась неотожженным проводом 3.6мм- получилось коряво ) Индуктивности мерить нечем.Пробовали варить со сварщиком -при 28кгц 3-кой варит,тока хватает, но жестковато,4-кой нормально при24 кгц варит мягко но маловато тока даже на 3-ку.Приходила мысль поставить
кнопку 24/28 кгц для работы 3/4 электродами.
Но сердечник дросселя чуть теплый- нет режима глубокого насыщения-нет мягкой работы.
Как я понял если дроссель настроить на качественную работу 4-кой, то при переходе на 3-ку: уменьшаем ток -уменьшаем длительность импульсов-уходим из режима насыщения дросселя-получаем жесткую характеристику при меньших токах. Если здесь уменьшить частоту-удлинить импульсы-опять пропадаем в режим насыщения и усё о кей хотя мах.ток уменьшается. Жду откликов. |
|
|
Yura_kln
|
Yura_kln писал:
Доброго дня
Маю наступну компоновку і осцили. на рез. конденсаторі (включення через латор).
Під нагрузкою 0,17Ом при 100А починає тріщати дросель.
Підкажіть пож. в чому може бути проблема
Коли стаю осцилографом на + - транзісторного моста, при мін току пряма лінія (тонка) а коли збільшую ток то починає появлятися сінусоїда і виглядає як товста пряма лінія.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 09:22
І ЗГ в мене на односторонній платі, тобто без екрана. |
|
|
kanter
|
| не понимаю как разнесенные ключи на 4 радиатора могут кастрировать резонанс. насчет утечки ключей (у меня 71 моцные) а как найти текущий. да вспомнил поначалу резонанс был а потом постоит и варит плохо, меряю а частота понизилась. покрутил частоту все восстановилось-потом опять такая-же шняга. заменил весь задающий-не помогло (он у меня на отдельной плате) заковал в броню и унес в безопасный угол-частота перестала уходить, но не сварка а сральня. забросил в прошлом году в угол. сча решил закончить. а как найти текущий жебит? я имел в виду-ежли не найду причину чем передывать всю конструкцию, меньший гемор поставить другую плату управления с драйверами и остальными пирогами. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| wafa61 писал: | | Skif писал: | | а остальные моточные? |
Е65-87-(18х3+3)с=0.2мф(6х0.033х2000в), Др-Е65-87- (10вит.) 3х560 мкфх400в.Ключи-4 полтинника....... Жду откликов. |
Дык классический аппарат. И частота нормальная. Зачем было витки дросселя менять? Наверно стоило 12 и оставить. Частота конечно была бы ниже и транс залазил в насыщение, но работа была бы мягче. Можно попробовать домотать и по новой настроить
| wafa61 писал: | | Но сердечник дросселя чуть теплый- нет режима глубокого насыщения-нет мягкой работы. |
Он не работает постоянно в глубоком насыщении, оно будет только при КЗ.
Если бы ты не мог загнать дроссель в насыщение - уже постреляли бы ключи.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 21:49
| Yura_kln писал: | Yura_kln писал:
Коли стаю осцилографом на + - транзісторного моста, при мін току пряма лінія (тонка) а коли збільшую ток то починає появлятися сінусоїда і виглядає як товста пряма лінія.
ДОБАВЛЕНО 11/04/2012 09:22
І ЗГ в мене на односторонній платі, тобто без екрана. |
Так воно так і повинно бути. Якщо з"являється навантаження, то ємкість починає не поратись з нею и напруга просаджується випинаючи сетьову сінусоїду.
Екран - то не є панацея. Його ще повинно вміти будувати, щоб він робив. Якщо плата розведена як бик посцяв - ніякий екран не допоможе.
До того ж поставимши осцилограф на + - - збудження не побачити. Я ж казав де треба. Треба дивитись керуючі імпульси з ЗГ на транзисторах.
Ще може бути винним БП. |
|
Vovak
Завсегдатай
Сообщения: 400
|
| Жуём жуём, а вот у человека не хочет работать агрегат... И что ты ему на это посоветуешь? |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| а советы в упор не видно? |
|
|
Rosava
|
| Подскажите, чем опасен резонанс при 20 кГц? |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
|
|
Rosava
|
| Спасибо! В результате только перегрев транса или ещё что? |
|
|
r-technic
|
Какие допустимые пульсации для БП? И как их правильно замерять на осциллографе? при переключении на более высокую чувствительность, т.е. поменьше вольт/клетка, луч уже "не достать" "крутилкой" вверх-вниз. Можно, скажем, через 1...10 мкф конденрастор нагрузить на резистор и смотреть пульсации?
Если после заднего фронта выбрасывается скруглённая ступенька противоположной полярности, и чем больше длина импульса, и меньше частота, тем она больше по амплитуде, это значит ТГР в насыщении? Максимальная амплитуда 2,2 вольта. Можно забить на неё? или обязательно избавиться? Может ли эта ступенька являться причиной генераций в рез.контуре в период мёртвого времени? Если витков добавить, пропадёт? Или лучшее решение было бы поставить полный мост в раскачку ТГР?
Сейчас собран ЗГ на 494 + КТ3107А + IRFZ34. ТГР К27х16х7.5 №87: первичка 2х24вит; вторичка 4х27вит. Силовой мост - 4хIRG4PC50UD с драйверами на IRFD120, как в Негуляевской книжке.
Как посоветуете поступить? |
|
|
Rosava
|
Неплохой прибор для подбора балласта Радио 1998, №2, стр.62. Настраивать лучше вторым способом
| Приставка для измерения малых сопротивлений.png |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
298.9 КБ |
| Просмотрено: |
490 раз(а) |
|
|
|
|
alish333
|
| r-technic писал: |
Если после заднего фронта выбрасывается скруглённая ступенька противоположной полярности, и чем больше длина импульса, и меньше частота, тем она больше по амплитуде, это значит ТГР в насыщении? Максимальная амплитуда 2,2 вольта. Можно забить на неё? или обязательно избавиться? Может ли эта ступенька являться причиной генераций в рез.контуре в период мёртвого времени? Если витков добавить, пропадёт? Или лучшее решение было бы поставить полный мост в раскачку ТГР?
Сейчас собран ЗГ на 494 + КТ3107А + IRFZ34. ТГР К27х16х7.5 №87: первичка 2х24вит; вторичка 4х27вит. Силовой мост - 4хIRG4PC50UD с драйверами на IRFD120, как в Негуляевской книжке.
Как посоветуете поступить? |
Да, здесь лучшее решение мост на управу. Фронт и спад импульсов более резкий.Скругленная ступенька как у тебя,заставляет ключи работатать в линейном режиме-отсюда нагрев их будет больше.Ставь мост и никакие драйвера не нужны |
|
|
Yura_kln
|
Всім привіт
З попередньою проблемо розібрався, звуки посторонні пропали, Др-Е65-87- (11вит.) зазор 0,8 мм, частота резонанса 32 кГц, но маx ток 120А на 0,17 Ом. із збільшенням зазора чатота збільшується а ток не можна підняти.
Коли роблю КЗ реле відключається.
Підкажіть в чому може бути проблема |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
поставил кондёры на резонансный баян к73-16в,греются градусов до 50,как это для них,норма?
первый раз приобрёл,никогда не пользовал. |
|
Skif
Завсегдатай
Сообщения: 876
|
| alish333 писал: | | Да, здесь лучшее решение мост на управу. Фронт и спад импульсов более резкий.Скругленная ступенька как у тебя,заставляет ключи работатать в линейном режиме-отсюда нагрев их будет больше.Ставь мост и никакие драйвера не нужны |
Да. Так и есть. Для данной топологии это оптимальная скорость переключения. Слишком большая скорость переключения (какую дает например оптика) - вызывает большую амплитуду переходных процессов - звон.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:47
| Rosava писал: | | Спасибо! В результате только перегрев транса или ещё что? |
увеличение тока через ключики при ХХ. И соответственно потери н нагрев сердечника. А греть сердечник - не есть хорошо, така как с температурой характеристики - таки да - плавают.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:54
| r-technic писал: | | Какие допустимые пульсации для БП? И как их правильно замерять на осциллографе? при переключении на более высокую чувствительность, т.е. поменьше вольт/клетка, луч уже "не достать" "крутилкой" вверх-вниз. |
Во первых, пулсации БП и ловля им помех - несколько разные вещи. Поэтому на ХХ аппарата пульсации могут быть вполне себе в норме. А вот когда заработает сила - могут начаться чудеса со сбоями, свистами и кратковременным уходом в защиту БП. Если не изменяет память - KLIM поимел с этим делом немало головняка. Во вторых, нет никаких проблем увидеть пульсации осцилографом, для этого достаточно включить закрытый вход (с постоянн, на перемен), при этом постоянная составляющая отсеивается.
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 21:58
| profinrus писал: | поставил кондёры на резонансный баян к73-16в,греются градусов до 50,как это для них,норма?
первый раз приобрёл,никогда не пользовал. |
Profinrus, я так скажу - нагрев конденсатора ведет к ухудшению свойств диєлектрика, падает напряжение пробоя. А в резонансной цепи это актуально. Потому во избежание неприятностей советую увеличить их количество, чтоб распределить токи на большее количество кондеров. Нагрева лучше вообще не иметь. Максимум едва теплое
ДОБАВЛЕНО 12/04/2012 22:02
| kanter писал: | | не понимаю как разнесенные ключи на 4 радиатора могут кастрировать резонанс.....................поначалу резонанс был а потом постоит и варит плохо, меряю а частота понизилась. покрутил частоту все восстановилось-потом опять такая-же шняга |
Никак не могут кастрировать. А вот плавание частоты - это значит, что в частотозадающую цепь был поставлен первый попавшийся кондер из мусора, либо cmd и рядом с ним что-то греется. В любом случае, туда надо ставить качественный, либо с проверкой ухода емкости от нагрева. |
|
|
Rosava
|
| Можно ли применить в качестве блокировочных конденсаторов (на ключах, на выходных клеммах) К75-10В, К75-24В? 1мкф х1000в имеет толщину вывода миллиметра 2, видать на порядочный ток. Диэлектрик комбинированный. |
|
