| Автор | Сообщение |
|---|
|
Алексей431
|
| Здравствуйте, может кто подскажет почему у меня форма сигнала на выходе силового трансформатора такая резкая, синусоидой и не пахнет (почти треугольник, передний фронт почти на 90 градусов вверх и после вершины наклонный вниз). Может дроссель входит в перенасыщение?, или мало витков на нём. Просто перепробывал разные варианты с количеством витков и зазорами а выходные импульсы острые. Всё это дело было под нагрузкой 0.16 Ом. При 24 В питания моста картинка идеальная, а как в сеть то пики и только. Мерил через делитель. |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| синусоида должна быть на кондёре резонансном. |
|
|
Алексей431
|
| Так там же аж 2000В, чем её там померить? Форма сигнала должна быть одинакова как на Срез так и на выходе транса или я ошибаюсь? При вставки сопративления 1.25 Ом на 25 ват в первичную обмотку то синусоида присутствует. |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
при малом напряжение а кондёре небольшое напряжение.
на трансе не синусода.
одеваешь колечко на вывод транса,мотаешь 20-50 витков и смотришь сигнал.
форма вида трапецивидного импульса,в книге Негуляева фоты есть. |
|
|
Алексей431
|
| При малом напряжении питания моста (24В) и я мерил на Срез, там картинка идеальная. Но почему на трансе не синусоида? С колечком вы сами так делали? Я делал и там вместо одного всплеска на трансформаторе тока два всплеска, совершенно непригодный метод для просмотра сигнала. В какой книге Негуляева?. В той что у меня ни слова об этом. Может есть вторая книга Негуляева? |
|
|
r-technic
|
Форма тока в первичке - синусоида. А форма напряжения на вторичке, ну никак синусоидой быть не может, тем более уж на ХХ. Вот форма тока вторички приближенно может напоминать синусоиду на пассивной нагрузке, т.е. на балласте 0,** ом. И надо ещё не забывать, что на дуге форма напряжения будет другая. Дуга - стабилизатор напряжения.
В ближайшее время хочу взять осциллограф в гараж и посмотреть какие же там формы токов и напряжений на реальной нагрузке. Особенно интересно, что происходит на диодах выходных.
Фотки обязательно будут! |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
| Алексей431 писал: | | При малом напряжении питания моста (24В) и я мерил на Срез, там картинка идеальная. Но почему на трансе не синусоида? С колечком вы сами так делали? Я делал и там вместо одного всплеска на трансформаторе тока два всплеска, совершенно непригодный метод для просмотра сигнала. В какой книге Негуляева?. В той что у меня ни слова об этом. Может есть вторая книга Негуляева? |
вот именно с колечком ,я и пробовал.
в книге и про кольцо написано,и фоты есть формы сигнала. |
|
|
Алексей431
|
Был на сайте Негуляева так там точно треугольники на выходе транса! Буду читать. У меня книга "сварочний инвентор-это просто". Надо найти другую книжку Негуляева. Спасибо!
ДОБАВЛЕНО 13/05/2012 15:35
Нашёл книгу "сварочный инвентор - это просто,2"! Читаю. Вот только почему этих книг нет здесь? Есле-бы сразу у меня были эти две книги возможно бы не мучался так. |
|
|
r-technic
|
| Алексей431 писал: | | <....> возможно бы не мучался так. |
Иногда, прежде чем всё переделывать, полезно включить "думалку" и тщательно всё проанализировать, почему так, а не эдак.. Медленно, не торопясь, подключить логику, и не путать осциллограммы напряжения и тока.
И тогда всё прояснится и всё получится  |
|
|
Алексей431
|
| Прочитал вторую книгу Негуляева. Честно говоря ничего нового там лично для себя я не нашёл. За одним маленьким но очень важным для меня исключением. Для просмотра формы сигнала Негуляев пишет что можно на колечке продетое через провод первички намотать 50 витков и к этой обмотке подключит осциллограф. Я же нагружал вторичную обмотку трансформатора тока на 39 Ом и он дымил. Количество вторичной обмотки Т.Т. я уменьшил до 1. Тогда резистор перестал греться. Но вот тут-то я и попал на лишние работы. Просто форма сигнала была вместо одного полупериода синусриды целых два, типа рожки вместо горба. Буду просто мотать 50 витков и без нагрузки. Посмотрю что там творится. Честно говоря я уже вчера хотел пробывать варить, но вот эти непонятки меня опять откинули на 2 дня. За советы спасибо. Я бы конечно мог как говориться стиснув зубы и дальше искать в чём дело но ведь здесь на форуме мне сказали что-бы я не стеснялся и спрашивал, что и и делаю. Спасибо ещё раз. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| Алексей431 писал: | | Нашёл книгу "сварочный инвентор - это просто,2"! Читаю. Вот только почему этих книг нет здесь? Есле-бы сразу у меня были эти две книги возможно бы не мучался так. |
Не, ну это уже верх лени. Апогей. Я всё понимаю понимаю - некоторым начало темы до 5-й страницы лень прочитать - типа, проще сразу в конце спросить, а кто читал/писал - снова ответит ("А чо им, западло, чо-ль? ИМ-то снова написать проще, чем МНЕ прочитать")... Привык уже, в конце концов - дело участников обсуждения: повторять или послать (перечитывать тему). Но не посмотреть даже ПЕРВЫЙ ПОСТ в теме???
Похоже, если бы они на КАЖДОЙ странице были выложены - и то лень посмотреть было бы...
 |
|
|
r-technic
|
| А как свинорезом варить алюминий? Есть у кого какой опыт? |
|
|
Алексей431
|
| -20 dB писал: | | Алексей431 писал: | | Нашёл книгу "сварочный инвентор - это просто,2"! Читаю. Вот только почему этих книг нет здесь? Есле-бы сразу у меня были эти две книги возможно бы не мучался так. |
Не, ну это уже верх лени. Апогей. Я всё понимаю понимаю - некоторым начало темы до 5-й страницы лень прочитать - типа, проще сразу в конце спросить, а кто читал/писал - снова ответит ("А чо им, западло, чо-ль? ИМ-то снова написать проще, чем МНЕ прочитать")... Привык уже, в конце концов - дело участников обсуждения: повторять или послать (перечитывать тему). Но не посмотреть даже ПЕРВЫЙ ПОСТ в теме???
Похоже, если бы они на КАЖДОЙ странице были выложены - и то лень посмотреть было бы...
|
Так сходите и посмотрите сами, там ссылка давно уже сдохла.
По поводу трансформатора тока, ложь это и провокация, форму сигнала по вторичке трансформатора тока увидеть нельзя! Заявляю это со всей ответственностью. Хоть нагруженная хоть нет вторичка ТТ вместо горба двое рожек. Проверте сами. Как вы смотрели форму сигнала по ТТ загадка. Реально остаётся торлько Срез но там высокое напряжение. Надо химичить делитель 100:1. |
|
profinrus
Завсегдатай
Сообщения: 533
|
По поводу трансформатора тока, ложь это и провокация, форму сигнала по вторичке трансформатора тока увидеть нельзя! Заявляю это со всей ответственностью. Хоть нагруженная хоть нет вторичка ТТ вместо горба двое рожек. Проверте сами. Как вы смотрели форму сигнала по ТТ загадка. Реально остаётся торлько Срез но там высокое напряжение. Надо химичить делитель 100:1.[/quote]
ЗРЯ ТАК
если не получается,то это не значит что этого никто не делал.
я мотал на колечко 50 витков,одетое на провод между трансом и кондёром рез. и без всякой нагрузки.
подстраивал резонанс по осцилу с этого кольца.
оень удобно.
у меня кольцо так и осталось в сварочнике,я его не снимал. |
|
|
alish333
|
| r-technic когда-то существовали специальные алюминиевые электроды,сейчас они очень дефицитные. А так варить можно только в аргоне вольфрамовым электродом |
|
mjntana
Завсегдатай
Сообщения: 587
|
Молодец r-technik! швы точно класные .а про аргон я не понял ,ты его к апарату пристроил без всяких примочек? Вижу пока я соберу апарат будет у кого спросить совета! А всетаки хочу попробовать сделать с мягким поджигом, Негуляев писал для аргона в самый раз,сам чего нибудь я не сочиню знаний маловато,приходится списывать у компетентных ,за что им спасибо.  |
|
|
Алексей431
|
если не получается,то это не значит что этого никто не делал.
я мотал на колечко 50 витков,одетое на провод между трансом и кондёром рез. и без всякой нагрузки.
подстраивал резонанс по осцилу с этого кольца.
оень удобно.
НО КАК?
Что я что-ли в трёх соснах что-ли заблудился. Я специально перешёл опять на 24В, на Срез синусоида, а на ТТ всякие бяки. Единственно на 25-ти витках ТТ осциллограмма не вмещалась пришлось поставить один виток. То-есть 1:1. Ну что я что-ли обманываю, нужно очень.  
Первая картинка это осциллограмма на Срез, вторая и третья на вторичке ТТ. Мерял при напряжении питания моста 24В |
|
|
r-technic
|
| r-technic писал: |
 |
Вот у меня надето колечко с 50-тью витками на синий провод, идущий с моста к первичке транса, (прям над баяном красных кондёров ), нагруженными тремя 2-ух ваттными резюками по 100 ом. Что бы убедиться в работоспособности специально цеплял к двухлучевому ослику ТТ и последовательный 0,1 ом шунт в резонансную цепь. Осциллограммы идентичные. 
После настройки аппарата, даже не снимал его.. так и оставил. При необходимости очень удобно и быстро можно подключиться. |
|
|
Алексей431
|
Допетрил как фото прилеплять. Вот фото моего сварочника после перекампановки.    |
|
|
r-technic
|
Кстати, Алексей431, на каком колечке то ТТ намотал? Грузить его на резистор обязательно! Ты же ток смотришь, а не холостые напряжения.
При пятидесяти витках вторички в ТТ нагруженными на 33 ома, амплитуда синусоиды у меня вместилась в 3 клетки (10 вольт на клетку), соответственно 60 вольт размаха |
|
