| Автор | Сообщение |
|---|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| barabashka писал: | ...только кошки просто родятся...
...561ла7...
...155ла8... |
Господа рационализаторы! Ну, к чему же всё усложнять-то? Не нужно ничего разрывать, не надо лепить никакой дополнительной логики, да и напряжение питания никого не интересует, если оно достаточно для работы фотоприёмника и проца (то есть, если оно и раньше работало). Может, я и морально устаревший телемастер, но НЕ ПОПАДАЛИСЬ мне ещё интегральные фотоприёмники с ДВУХТАКТНЫМ выходом. Все, которые имеются у меня в коллекции, с ОТКРЫТЫМ КОЛЛЕКТОРОМ.
К чему это я? Да к тому, что учитывая свойства ОК выхода, так как уровень "неактивности" фотоприёмника - лог.1 (попросту - транзистор закрыт, и лог.1 обеспечивается исключительно резистором "подтяжки" - R401 на схеме от barabashka... кстати, наличие этого резистора тоже говорит о наличии выхода с ОК в применённом фотоприёмнике), выход неактивного, незасвечиваемого в данный момент фотоприёмника можно просто не замечать. Выходы с открытым коллектором допускают соединение по схеме "монтажное ИЛИ", или, опять же попросту - тупое запараллеливание.
В отличие от двухтактного выхода выходы с ОК параллелить можно спокойно (собственно, для того они с ОК и сделаны). В самом деле - если при тупо запараллеленных двухтактных выходах один выход установится в 1, второй - в 0, через открытые транзисторы выходов потечёт ничем не ограниченный сквозной ток, что практически мгновенно приведёт к выходу этих транзисторов из строя. Если же окажется разный логический уровень на запараллеленных выходах с открытым коллектором, выходной сигнал просто примет значение лог.0, а ток будет ограничен тем самым резистором "подтяжки". Таким образом, выходной сигнал с двух (и более) параллельно соединённых выходов с ОК, будет равен лог.0, если хотя бы на одном из параллельно включенных выходов появится лог.0.
Что же из этого следует? А следует из этого, что если запараллелить "рабочий" фотоприёмник, с принимаемой последовательностью от пульта, и "незасвеченный" фотоприёмник (на выходе которого, как мы уже знаем, "сидит" лог.1), то незасвеченный приёмник никоим образом не будет мешать последовательности с "активного".
Следовательно, если тупо запараллелить два фотоприёмника по всем выводам (корпус, питание, и ОК выход) - мы получим... велосипед. То есть схему, ради которой, собст-но, этот выход и был задуман разработчиками именно с открытым коллектором.
Только надо бы учесть ещё пару нюансиков. Во первых, уровень помех с выходов фотоприёмников тоже увеличится вдвое (впрочем, алгоритм обработки команд процессора такой вариант допускает, разве что реакция на команды может замедлиться - но при использовании двух фотоприёмников это будет вряд ли сколько-нибудь заметно, если во второй приёмник не будет параллельно "хамить" кто-нибудь с другого пульта, или "переотражёнка" от того же пульта). Во вторых, надо учесть, что на длинную линию наверняка будут наводки, особенно в те моменты, когда сопротивление линии высоко, т.е когда оба выхода фотоприёмников находятся в состоянии лог.1, и сопротивление линии определяется лишь номиналом резистора подтяжки. Выхода из положения возможны два (и лучше применить оба одновременно):
1. Уменьшить сопротивление резистора подтяжки до номинала, обеспечивающего ток выхода фотоприёмников на уровне чуть меньше максимально допустимого, и
2. Применить экранированный провод Можно с двумя жилами в одном экране - провод фильтрованного питания нисколько не помешает сигнальному, если будет находиться с ним в одном экране). При этом следует иметь ввиду, что излишне длинный провод делать не следует - таки, экранированный провод обладает сравнительно большой ёмкостью, которая оказывается подключена параллельно выходам фотоприёмников, и снижает крутизну фронтов сигналов, затрудняя процу их определение (впрочем, в масштабах квартиры, если не сворачивать излишки провода в бухту "про запас", скорее всего, этот фактор влияния не окажет).
Итак, паяло в руки и в путь!
ЗЫ: совсем забыл... Непосредственно на выводы питания выносного фотоприёмника надо тоже прилепить конденсатор фильтра.
Сигнал с пульта НЕ ДОЛЖЕН попадать на оба фотоприёмника одновременно - на один из них в результате переотражений он будет попадать задержанным, что "расширит" результирующие отрицательные импульсы, и ХЕЗ, как на это отреагирует проц (это уже от его программы обработки зависит).
ЗЗЫ: 4eh, и вообще, не мешало бы дать тип фотоприёмника ещё в начале темы - мне, например, проще даташит посмотреть и дать рекомендации по конкретным девайсам, чем кропать пост "на все случаи жизни" (а если он ВДРУГ не с ОК выходом, то и переписывать половину...).
ДОБАВЛЕНО 24/05/2010 21:18 PM
| barabashka писал: | | 155 серия, она же неубиваемая, её не то что статикой, молотком не прибьёшь. Для питания 3,3в кстати лучше применить не 561ла7, а 155ла8, она по уровням хорошо согласуется. |
Бред. При 3,3 В ре-е-едкая ТТЛ-ка работать сможет (у них рабочее от 4,5 В). Убить ТТЛ? Проще простого - кратковременно подать 5,5 В на питание или коротнуть выход на корпус (к ЛА8 не относится, поскольку она с ОК выходом) или +Пит (относится ко всем ТТЛ). Это как раз 561ЛА7 и вообще КМОП убить сложно - диапазон напряжений от 3,5 до 15 В, сравнительно долго "терпит" КЗ на выходе - при 9В питании успеваешь заметить неиспраность, наощупь определить разогрев МС, найти козу, и КМОП после такой "прокачки" и остывания всё равно работает. Впрочем, в теме топика это неважно... |
|
barabashka
Завсегдатай
Сообщения: 873
|
-20 dB, не все приёмники с открытым коллектором. Имеются и с логическим выходом.
| Цитата: | | Бред. При 3,3 В ре-е-едкая ТТЛ-ка работать сможет (у них рабочее от 4,5 В). |
А разве кто то писал о запитке 155 серии от 3,3 вольт? Речь шла о входных уровнях. А микруху конечно питать 5 вольтами.
| Цитата: | | Убить ТТЛ? Проще простого - кратковременно подать 5,5 В на питание или коротнуть выход на корпус |
Производитель конечно запрещает такой режим, но практически ничего со 155 серией в этом случае не случится, даже при длительном воздействии. В коллекторе выходного транзистора резистор 130ом (для стандартной ТТЛ, 155 серия) Максимальный ток составит 40 мА. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
| barabashka писал: | | -20 dB, не все приёмники с открытым коллектором. Имеются и с логическим выходом. |
Не встречался с такими, но и не исключал такую возможность. Потому и
| -20 dB писал: | Может, я и морально устаревший телемастер, но НЕ ПОПАДАЛИСЬ мне ещё интегральные фотоприёмники с ДВУХТАКТНЫМ выходом. Все, которые имеются у меня в коллекции, с ОТКРЫТЫМ КОЛЛЕКТОРОМ. ...
...
...(а если он ВДРУГ не с ОК выходом, то и переписывать половину...). |
Впрочем, при сохранении условия "неактивный уровень = лог.1", и двухтактным выходам легко "открыть коллектор". В общем, чтобы все возможные варианты не перебирать - проще пытать автора калёным железом, пока марку фотоприёмника не выдаст.
 |
|
barabashka
Завсегдатай
Сообщения: 873
|
| -20 dB, твой вариант с двумя открытыми коллекторами (монтажное ИЛИ) вполне годится. Только вот здесь линия 10 метров и вход процессора, их желательно развязать, и 155 серия думаю в самый раз. |
|
БЕЗЫМЯННЫЙ
Бегущий по граблям
Сообщения: 7294
|
| Нормальный удлиннитель получается примерно так: фотоприемник, провода, транзистор, дергающий светодтод за анод и генератор например на 555 с частотой заполнения исходного пульта, дергающий светодиод за катод, и еще питание. Но похоже автору это уже сильно сложно будет. |
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
БЕЗЫМЯННЫЙ, дык ежели 4eh проводной удлинитель устраивает, к чему огород городить? ИК-удлинитель (или ещё веселее - радиоудлинитель: не надо делать промежуточный ретранслятор) хорош, когда нет желания влезать в агрегат (ну, например, на гарантии), или при "динамическом" характере размещения (местоположения) агрегата.
А насчёт беспроводных удлинителей вопрос уже не раз всплывал:
http://monitor.espec.ws/section44/topic141241.html
http://monitor.espec.ws/section44/topic119890p20.html
и ещё в "Электронике от А до Я" где-то темка немаленькая есть (не могу найти)... |
|
|
