| Автор | Сообщение |
|---|
hacjka
Передовик
Сообщения: 1089
|
 у меня 10-будет12 трубок по 600ватт каждая,вопрос,как их соединять-то?
парарельно?6квт и уменшить мощность в меню паялки?
или паралельно последовательно?
если соединяю две последовательно то даже не видно как светиться спираль.  |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| У меня заводская станция и трубки не светятся даже на максимальной температуре. Правда в темноте не смотрел. |
|
|
maxlabt
|
| hacjka, светится или не светится - это очень субъективно. Достаточно этого или нет будет зависеть от многих факторов. У меня сейчас 9 трубок общей мощностью 2,4 кВт. Температура при 100 % мощи не более 380 *С. На расстоянии до платы 3 см обеспечивают необходимый нагрев платы АТХ при мощности 80 %. Свечения не видно при дневном свете. Так что пробуйте. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
maxlabt, что то у вас не так. Или какая то вентиляция охлаждает плату. У меня мощность нагревателей 1.5 киловатта, размер 20Х30 сантиметров, за 15 минут на максимальном нагреве сжигает ATX плату до полной непригодности. Все конденсаторы вспухают, все плавится и отваливается, платы некоторых производителей рвет по слоям, например желтые асусы.
Может у вас внизу отражателя нет? Или с боков проветривается?
Расстояние от нагревателя до платы у меня 4 - 5 сантиметра. |
|
|
tssergej
|
| maxlabt писал: | | У меня сейчас 9 трубок общей мощностью 2,4 кВт. Температура при 100 % мощи не более 380 *С. |
Если я правильно понял, то подразумевается температура нагревателей, посему возник вопрос - каким образом измеряется эта температура (где и как именно установлен термоэлемент)...насколько можно доверять этим цифрам?
Вы правильно заметили выше - разные конструктивные решения, разные нагреватели, разные условия в которых эксплуатируется, конкретный девайс и как следствие нет прямой зависимости температуры нагреваемой платы от мощности нагревателей. |
|
|
maxlabt
|
Lenchik, о каких 15 минутах вы пишите!
Вот примерный мой профиль.
Мощность 80% - это старт и до 150*С. Потом используется только 40-50% мощности. Верх от 150-200*С на 15-20%, и 200-230*С на 30-35%.
tssergej, Да, я говорю о температуре непосредственно нагревателей. Грубо говоря у меня спирали включены в пол накала, а может и еще меньше. Как-то так, уже точно не скажу. При долговременной подаче на них 100% мощности они разогреваются до 360-380 *С, не более. Во время удержания при 40-50% температура их значительно меньше. Уж и не помню сколько. Это опытные замеры, а опытов я переделал немеряно. Во время работы я не снимаю показания с нагревателей. Я работаю на мощностных профилях с одним датчиком у чипа, второй датчик тоже сверху платы в стороне от верха только для визуального контроля общего нагрева платы.
Спирали подобраны так, чтобы прогрев платы в основном осуществлялся длинноволновым ик излучением. Я вижу, что все у вас запущенно с теорией, камрады.Почитайте хотя бы тему, которую рекомендовал Mikkey. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
maxlabt, вот я и говорю что у вас конструкция кривая. У моей станции три термодатчика, верх, низ и непосредственно в нагревателях. Есть программное ограничение. По верху и низу, точно не помню, что то 250 или 280, а вот по нагревателям 400, больше просто не поставишь, не крутится оно выше.
Если поставить поддержание по нагревателям 400 то до 400 оно дойдет минут через 5, может и раньше, если в помещении жарко. А мощность меньше вашей, всего 1.5 кВт. Если при этом на станции стоит плата, и не выключать, то через 10 - 15 минут она полностью сгорит, придет в полную негодность. Это я на трупике экспериментировал. А паяю я естественно выставив температуру по верхнему и нижнему датчику.
У вас тепло куда то уходит, во вне. Конструкцию надо переделывать. |
|
|
maxlabt
|
Lenchik, чтобы что-то говорить о моей станции, нужно хоть отдаленно понимать суть процесса. Вы, как я вижу, этим не отягощены. Что вы уперлись в свои 10-15 минут? Поставьте на газовую камфорку и сгорит за 30 сек. И что это показывает? Я даже таких бестолковых опытов и не проводил, так как они не несут никакой информации.
Лично для вас поясню. Сообщить необходимое количество тепла в зону пайки можно двумя путями.
1. Нагревателем большой мощности с низкой температурой.
2. Нагревателем меньшей мощности с более высокой температурой.
И чем больше мощность, тем будет меньше его температура. И как по вашему, какой нагрев будет более нежный для платы и чипа? Именно тот, что имеет меньшую температуру и соответственно меньшее мгновенное тепловое воздействие. К тому же спектр излучения низкотемпературного нагревателя будет более длинноволновым, что также положительно скажется на плате. У меня даже пластмасса практически не темнеет, а вы тут такие гадости описываете.
Теперь о практике.
Я не верю, что ваш низ на 1,5кВт на расстоянии 5см при нагреве 250*С сможет обеспечить необходимую скорость нагрева и т.д. Это ложь. Или вы просто не понимаете, что пишите.
Далее на отлично настроенной и проверенной станции, когда знаешь работу нагревателей и всех процессов, достаточно одного датчика.
Тепло у меня никуда не уходит, у меня даже корпус, выполненный из гладкого листового алюминия, теплый после пайки. Можно фото или модель вашей заводской  станции? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
maxlabt, не плодите мифы. Температура должна быть оптимальной. Физику надо знать. При низкой температуре будет преобладать передача тепла за счет конвекции воздуха а не ИК. Что не есть хорошо. Края платы будут нагреваться значительно сильнее центра, где будет мертвая зона для движения воздуха.
У меня нижний подогреватель AOYUE Int883. Приобрел давно, тогда не было полных станций с размером поля для полноформатной АТХ платы. Пришлось приобретать отдельно. Только у нижнего нагревателя три термопары. (Запас карман не тянет). Зато я точно знаю где какая температура. 35 кварцевых трубок. Стоят одна к одной вплотную.
Кстати скорость нагрева не должна быть слишком большой. При излишне высокой скорости нагрева плата будет прогреваться неравномерно и возникнут механические напряжения. Слишком медленно тоже плохо, придется электролиты перед пайкой выпаивать. |
|
|
maxlabt
|
| Lenchik писал: | | maxlabt, не плодите мифы. Температура должна быть оптимальной. Физику надо знать. При низкой температуре будет преобладать передача тепла за счет конвекции воздуха а не ИК. Что не есть хорошо. Края платы будут нагреваться значительно сильнее центра, где будет мертвая зона для движения воздуха. |
Какие мифы! Что значит при низкой температуре? Температура в диапазоне 300-350 *С выбрана не случайно. Максимальное поглощение ик энергии всякими полимерами происходит при длинах волн ик излучения в области 4-10 мкм. Все остальное, что не поглощается, будет нагревать поверхность объекта, тем самым увеличивая поверхностное напряжение и неравномерность нагрева. Максимум ик излучения кварцевого стекла также примерно находится в диапазоне 4-9 мкм. Поэтому лучшие ик нагреватели работают вплоть до 10 мкм. Достигнуть в домашних условиях этого практически невозможно, но по возможности стремиться к увеличению длины волны нужно. Так, я надеюсь на излучение 3-7 мкм. Конечно, общий уровень ик излучения будет чуть пониже, но мне не нужен тупой нагрев, а нужен правильный прогрев. Мощность не проблема.
При проведении опытов я также стремился сделать нагрев равномерным по всей площади платы. Кстати, никогда не видел платы, которая нагревалась бы по краям сильнее, чем в центре. НИКОГДА!!! Иначе просто и не может быть. Поэксперементируйте и убедитесь сами, а потом уж пишите. Края всегда холоднее. Но при правильном нагреве можно свести к нулю эту разницу температур.
| Lenchik писал: | | Кстати скорость нагрева не должна быть слишком большой. При излишне высокой скорости нагрева плата будет прогреваться неравномерно и возникнут механические напряжения. Слишком медленно тоже плохо, придется электролиты перед пайкой выпаивать. |
А кто тут писал о чрезмерно медленном или быстром нагреве? Это давно определено и стандартизировано. И все флюсы, чипы, платы и т.д. оптимизированы под определенное время и скорость нагрева. Никаких конденсаторов я давно не выпаиваю. Смешно однако. |
|
hacjka
Передовик
Сообщения: 1089
|
вышла такая шняга на низ
алюминий не нашел там где мне делали
пришлось делать из листового метала
вниз постелю алюминевый лист тонкий
на верх наверно куплю готовый 62*80 нагреватель на трубках |
|
|
churekov
|
Привет! Трудно осилить все страницы. У кого есть готовый проект с прошивкой схемой, скиньте пожалуйста на
Заранее благодарен |
|
SergSV
Завсегдатай
Сообщения: 389
|
Собрал станцию используя керамические нагреватели для верха 450Вт и низ 5х600Вт. Симисторы поставлены на радиаторы в сами радиаторы вставлены терморезисторы. Если один из радиаторов нагреется то автоматически включиться обдув. Вентиляторы использованы от XBOX360. Блок питания станции от Sony PS2 . Поставлены два выключателя на переднюю панель для отключения левого и правого нагревателя. Все смонтировано в один корпус. Ниже фото станции.
|
|
|
YX-360TR
|
| Круто смотрятся эти 5 нагревателей, правда что-то кривовато...Отражатель под ними есть? Электронике под ними не жарко? |
|
SergSV
Завсегдатай
Сообщения: 389
|
| Отражателя под ними нету, вроде не жарко. Но хочу наклеить термоскотч внизу.Нагреватели не жестко закреплены они на стопорах держаться,это видно на предпоследней фотке. |
|
|
Nazaru
|
|
|
Nazaru
|
Доделал управление
 |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| радиатор наверно можно и поменьше ,у меня радиатор размером с спичечный коробок (без кулера даже) ,на нём стоят оба семистора ,и он холодный всегда .( вернее если при настройке гонял часа 2 то чуть тепленкий стал ) но семистор на низ BTA41 -низ примерно 2кВт ,а верх поменьше ,типа ВТ128 (точно непомню ) а -650-700вТ верх . оба на одном радиаторе .(верха семистор через изоляторную прокладку ) |
|
|
Nazaru
|
vladimersv, дай фотку своего верха, я сам с принтерами не связан, но по соседству две конторы занимаются принтерами. не знаю что у них просить..
У меня симисторы bta12-6008, tormentor мне писал что можно все на один радиатор ставить и заземлять. С радиатором наверное действительно погорячился, но с техникой подобного рода раньше дела не имел, а тут попался этот кулер под руку, я его от 8 вольт запитал, работает тихонько, никого не напрягает, да всю конструкцию заодно проветриает |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
сейчас у меня верх перемещается вдоль всего низа на 2х направляющих.но можно зделать проще.
тоесть прикручивается сзади профель и в нем повсей длине отверстия с интервалом 10-15мм , тоесть по мере надобности ценральный шток можно легко переставить а в соседнии можно вставлять нужные примочки (теже фонарики,вентелятор и прочее ) тоесть легко подстраиваемое навесное оборудование .
между собой центральную и горизонтальную можно или мебельные полозья (чтоб перемещение верха было ) или просто сгинается уголок с метала и зажим барашком (щас так фонарик прикручен у меня )
щас все проворачивается ,перемещается во всех плоскостях . но отдельно контролер от нагрева-лично неудобно -лишние провода на столе . также верх сьёмный ,(перевернул и готовая сушка для чипов.).
| 11.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
200.56 КБ |
| Просмотрено: |
444 раз(а) |
|
|
|
|
