| Автор | Сообщение |
|---|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| Spec писал: | | Алгоритм? Не вопрос. Для холодильника No Fros: 2-3 часа работы, включение оттайки и сброс и стоп отсчета до нагрева +8 (+15) градусов |
А почему бы не привязываться к температуре, а не ко времени?
Опять же вопрос, где измерять температуру: непосредственно на испарителе, или в камере?
| Spec писал: | | Могу предложить готовую схему и все данные с алгоритмом на контроллере PIC16F676. |
Это для стэнда, или холодильника? |
|
Spec
Спецсервис
Сообщения: 1646
|
| Dmitry Dubrovenko писал: | | Spec писал: | | Алгоритм? Не вопрос. Для холодильника No Fros: 2-3 часа работы, включение оттайки и сброс и стоп отсчета до нагрева +8 (+15) градусов |
А почему бы не привязываться к температуре, а не ко времени? |
Не я ноуфрост придумал. Там есть некоторая привязка к температуре. Как только испаритель входит в минус - начинается отсчет времени до включения оттайки. Нет еще пока датчика, который может обнаружить и измерить лед на испарителе, поэтому используют таймер, время которого выбирается эксперементальным путем. В холодильника время меньше, потому, что его частенько открывают, загружают - разгружают и больше попадает влаги, которая садится на испарителе. Камеру намного реже открывают, поэтому и нет потребности часто его размораживать. Время таймера доходит до 24-рех часов.
| Dmitry Dubrovenko писал: | | Опять же вопрос, где измерять температуру: непосредственно на испарителе, или в камере? |
В камере датчик, которым поддерживается температура и по которому работает компрессор (поддерживается температура), а на испарителе датчик, по которому работает оттайка, то есть по которому сбрасывается таймер. В механических ноуфростах Время таймера замораживается, пока не сработает механический датчик оттайки на 8 гр., а потом 5 минут (видимо чтобы вода стекла) пауза и новый отсчет.
| Dmitry Dubrovenko писал: | | Spec писал: | | Могу предложить готовую схему и все данные с алгоритмом на контроллере PIC16F676. |
Это для стэнда, или холодильника? |
Холодильника. Это напрямую относится к названию темы.
ДОБАВЛЕНО 06/10/2011 19:22
Весь вышеописанный алгоритм сделан на счетчиках и компараторах, даже есть память таймера на недолгое время счетчик часов на ИЕ8 подпитывается от конденсатора и задержка включения компрессора на 10 минут, только могут быть неточности, обсуждать которые не хочется, они решаются во время настройки. Схему выложил только для того чтобы лучше объяснить что именно мне надо. Если кому то захочется собрать - предупреждаю, придется настраивать, попотеть над компараторами, хотя если есть таблица сопротивления на датчики температуры - можно обойтись без настройки.
 |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| Spec писал: | | В камере датчик, которым поддерживается температура и по которому работает компрессор (поддерживается температура) |
Давайте ка сперва с терминами определимся (и с устройством НоуФроста заодно). Под камерой Вы понимаете непосредственно место, где продукты лежат? Насколько мне известно, суть НоуФроста состоит в том, что сам испаритель вынесен за пределы этой камеры, а холодный воздух принудительно нагнетается туда (в камеру) вентилятором. Так вот, как назвать то место, где располагается испаритель.
Я именно его подразумевал под "камера". Т.е. меня смущает расположение датчика непосредственно на испарителе.
| Spec писал: | | Нет еще пока датчика, который может обнаружить и измерить лед на испарителе |
Тут не поспоришь. 
| Spec писал: | | В холодильника время меньше |
Вот тут опять-таки поясните, что Вы подразумеваете под "холодильник"?
Таки, и где? 
| Spec писал: | | Весь вышеописанный алгоритм сделан на счетчиках и компараторах |
Когда-то тоже пытался сделать на дискретных элементах (если приглядется, на фото видно оставшиеся отверстия). Но пришёл к выводу, что надо срочно изучать микроконтроллеры.  |
|
Spec
Спецсервис
Сообщения: 1646
|
| Относительно терминов. Камера это действительно то место где лежат продукты, будь то холодильная или морозильная камера, а место где испаритель и так и называется испаритель, поскольку отдельным местом его не назвали, а просто изолировали пенопластом и пластмассой. Холодильник в народе называют бытовой прибор, в котором хранятся продукты при температуре от 0 до +8 гр. Цельсия, а морозильная камера - это бытовой прибор, в котором также хранятся продукты, только при температуре от -18 до -34 гр. Цельсия. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| Spec писал: | | Относительно терминов. |
С этим разобрались.
А как насчёт остального?
P.S.: Что бы не засорять форум, пишите gregoryrсобакаimailточкаru. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Похоже, опять тема заглохла..  |
|
Spec
Спецсервис
Сообщения: 1646
|
| Dmitry Dubrovenko, ничего не заглохла. Проверь почту. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
вот очередная жертва, хотя стоит нормализатор сетевой, возможно качество провода такое что таймер прожил всего полгода, родной таймером хоть три года прожил , теперь назрела необходимость поставить электронную замену ,вышеперечисленные схемы в принципе подходят ,только у меня нет ИЕ12, да и термодатчиков не предусмотрено в холодильнике ,как я понял нужен таймер периодического включени нагрузки, где-то минут 40 работы компрессора и 6 минут работы ТЭНа, может у кого есть провереннная и отработанная схема, требования такие-исполнительная часть- реле, на обычной логике, и по возможности в безтрансформаторном питании, вот то что сам нарыл в интернете
http://kravitnik.narod.ru/other/timer2.html
http://www.radioman-portal.ru/pages/1703/index.shtml
http://www.s-led.ru/418-shema-taymera-vyklyuchatelya-elektropribora.html
http://www.s-led.ru/271-shema-prostogo-taymera.html
http://cxembl.net/?p=2488
 |
|
|
dosmen
|
|
-20 dB
Фанат форума
Сообщения: 7674
|
dosmen, ты ВНИМАТЕЛЬНО смотрел на свою ссылку? Что такое ".../18-я секция/..." - ещё не знаешь? Тогда перейди сам по своей ссылке и посмотри, в каком разделе эта тема. Там тебе специалисты ВООБЩЕ никогда не ответят. Они туда не ходят, и попадать (не по своей воле) туда не очень любят... А ты всё пишешь и пишешь...
 
Плохо разбираюсь в холодильниках, и не совсем в курсе - в эту ли тему твои идеи, но суть можешь наверное изложить и здесь (или в этом разделе отдельной темой) - по реакции специалистов уже будет видно, имеют ли твои идеи смысл и почву. Даже если не имеют - всё лучше, чем ждать ответа в "секции 18".
ЗЫ: ПОЛЕЗНЫЙ СОВЕТ (навеяно прочтением постов в теме по ссылке):
Если пост не влезает в окно "Быстрого ответа", вовсе необязательно "дробить" его на фрагменты, и каждый посылать отдельно. Достаточно начав писать сообщение, нажать кнопочку "Предв. просмотр" под боксом Быстрого Ответа, и ты попадёшь на страничку редактирования: там количество символов не ограничено (хоть "Войну и Мир" пиши, если это кто-то читать будет). Мало того, на той же страничке можно отформатировать текст, можно вставить в пост картинки, фрагменты кода, приаттачить файлы в архивах и т.д. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| dosmen, а тему в каком разделе открывал? |
|
|
dosmen
|
| sofrina писал: | | dosmen, а тему в каком разделе открывал? |
Раздел не помню, тему открыл давно, сохранил ссылку.
В связи с приближением положительных температур, и небольшими навыками и опытом программирования микроконтроллеров, решил сваять свой контроллер управления системой оттайки холодрыльника.
Планирую поехать на дачу на эти выходные, нужно подготовится по максимуму, взять готовый контроллер, с предусмотренным максимумом возможностей, и задействовать те, которые необходимы. (Например, если выгорел только один порт контролера, отвечающий за управ. двигателем вентилятора, то реализовать собственную схему контроля и поддержания температуры например на ATMEGA8 учитывая показания цифрового DS18B20 состояния заслонки и открытия двери).
Вот и нарыл в закладках старую ссылку на ту тему.
Кстати спасибо за подсказку, насчет обхода ограничения на максимальную длину сообщения. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| dosmen, ну так тему надо в правильном разделе открывать, если что-то самодельное, то в "Самоделкиных", а холодильных разделах не любят самодеятельности, если интересна твоя тема-отпишись,или эту http://monitor.espec.ws/section18/post1447365.html#1447365 восстановим в самоделкиных, или новую создай |
|
|
dosmen
|
Я думаю эта тема подойдет.
Тем более тут уже обсуждалась подобная конструкция.
Моя идея- задача такова:
Сделать самостоятельно плату управления для холодильника Siemens KG49NH70 (no frost с одним компрессором) плата управления которого неисправна.
Почему я думаю, что данная тема заинтересует участников данной темы :
Она будет основана на недорогом микроконтроллере AVR например atmega8
Она должна быть весьма универсальна,без проблем можно сделать несколько прошивок для разных моделей холодильников.
Все это можно, если кто нибудь подскажет алгоритм работы данного холодильника.
Пока мне ясно:
1. оттаивание включать раз в 8 часов. (не константа, в инженерном меню можно будет менять)
2. оттайку проводить, пока термодаттчик (предварительно это прецизионный DS18b20) установленный на испарителе не покажет положительной температуры, потом сделать выдержку пару минут (чтобы успела стечь вся вода) и разблокировать схему поддерживания заданной температуры в морозильной камере, включить вентилятор.
Пока мне не ясно:
1. До какой температуры нагревать испаритель (+1 или с запасом +5 ).
2.Конкретно для каких целей есть моторизированная заслонка между морозилкой и холодильной камерой, это необходимо для написания правильного алгоритма управления ею. От этого зависит когда можно включать нагреватель расположенный на этой заслонке.
3. Правильное управление вентилятором, если заслонка распределяет поток воздуха между холодильной камерой и морозильной, то вентилятор должен работать постоянно (когда закрыта дверь и нет режима оттаивания) а регулирование температуры обеспечить той самой заслонкой.
Или если заслонка просто препятствует проникновению холодного воздуха в холодильную камеру, в то время когда температура в холодильной камере достигла заданного предела - тогда алгоритм будет другой.
Жду ваших замечаний и предложений. |
|
|
dosmen
|
Так, пока готова подпрограмма оттайки :
Условие запуска подпрограммы - Когда таймер отсчитал 8 часов.
1.На ногу управляющую реле компрессора - логический 0
2.На ногу управляющую реле вентилятора - логический 0
(закрыть заслонку - пока не реализовано, не определился с алгоритмом управления)
3.На ногу управления реле нагревателя - логическая 1
4.Читаем температуру с датчика на испарителе
5.если температура больше 10 градусов переходим к пункт 9
6.если температура испарителя меньше 10 градусов
Выводим на экран температуру и надпись - оттайка.
7.Проверяем, не прошло ли больше 30 минут.
Если прошло больше 30 минут, еще дописываем сообщение об неисправности нагревателя.
8.Переходим к пункту 4
9.Выводим сообщение об окончании оттайки.
10.Записываем в таймер 0 минут
11.Просто ждем 1 секунду.
12.Проверяем состояние таймера, если меньше 5 минут переходим к строке 11, если больше 5 минут идем дальше
13. На ногу управления реле нагревателя - логический 0.
14. Очищаем экран.
14. Выходим из подпрограммы оттайки.
Вот такой примитивный алгоритм (для модераторов - обещаю больше не флудить)
ДОБАВЛЕНО 31/03/2012 18:43
Теперь вопрос
Температура в холодильной камере регулируется моторизированной заслонкой, с какой точностью стоит регулировать? Чтобы не было беспрерывного хлопанья заслонкой ?
Температурой компрессора думаю управлять с гистерезисом в градусов 5 (не много ли?), если температура в морозилке ниже установленной выключаем компрессор, и ждем пока температура поднимиться выше выбранной на 5 градусов, но включаем компрессор, только если с момента выключения прошло больше 1 часа (1 час мало или много?).
Многие скажут - что за бред, столько заморачиватся ради холодильника. Я могу выйти в магазин и купит новый, это абсолютно не проблема. Этот вопрос перешел из материальной плоскости, в плоскость принципиальной позиции. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| dosmen писал: | | Многие скажут - что за бред, столько заморачиватся ради холодильника. Я могу выйти в магазин и купит новый, это абсолютно не проблема. Этот вопрос перешел из материальной плоскости, в плоскость принципиальной позиции. |
Я не считаю это бредом, устройство необходимое,а разработка первого девайса всегда выходит дороже последующих |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
| dosmen писал: | | Пока мне не ясно |
Я уже несколько лет пытаюсь выяснить данные вопросы. Не знает никто.
Датчик, боюсь, будет проблематично закреплять непосредственно на испарителе (из-за сырости, преобразующейся в лёд). Я, в своей разработке, использовал несколько датчиков, с усреднением измерений.
Включать оттайку чисто по таймеру, несколько чревато. Надо придумывать какой-то более интеллектуальный алгоритм. |
|
|
dosmen
|
В чем проблема в закреплении датчика DS18B20 на испарителе?
Я для контроля температуры воды, гидроизолировал датчик таким образом, припаивал выводы датчика к коаксиальному кабелю (кооксиальный кабель предпочтительней) изолируя каждый вывод тонкой термоусадкой. Сверху одевал толстую термоусадку и вставлял тонкую полоску термоклея, все это нагревал термофеном, таким образом, чтобы клей успевал расплавится, а его остатки должна выдавить термоусадка. Таким образом получаем гидроизоляцию и полное отсутствие воздуха внутри конструкции, нет воздуха, негде конденсироваться влаге.
Правда есть нюанс, кончик термометра нужно оставлять свободным, теплопроводность у клея не очень.
Кстати, можно применить герметизацию эбоксдкой, я думаю тогда для воздуха не останется места вовсе. |
|
|
Dmitry Dubrovenko
|
Если "оставлять кончик", то герметизации уже не будет.
Особенно на испарителе, где его постоянно сперва заливает, а затем замораживает. Такое моё ИМХО.
P.S.: Я такой датчик запихивал в движок авто. Но там была полная герметизация. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4782
|
| возьмите от чего угодно капсулу вставьте датчик и залейте эпоксидкой или другим герметичным склевающим наполнителем- такое мое ИМХО |
|
|
