| Автор | Сообщение |
|---|
|
Jenia59
|
Появилась у меня некая конструктивная рекомендация Столкнулся с проблемой: как соединить PT100 с проводками - пайкой получалось не кошерно и надёжность сомнительная, попробовал зажать в гильзе из мед. иглы - после пару нагревов\остываний контакт нарушался; и всё решилось довольно просто конденсатор на 10000 через резистор заряжался до 30В. и пару разрядов - на стыке получался идеальный сварной шарик. Держал место сварки пинцетом к нему и подводилось напряжение. В виде электрода обычный, толстый, луженный провод (даже без графита).
И ещё возник у меня маленький вопрос к имевшим опыт: можно ли нормально пользоваться нижним термодатчиком сверху? (всегда крепил т-пару внизу, а с PTшкой теперь удобней сверху) Примерно насколько занижать темп низа на профиле? Или такой способ не годится и чем-то чреват?
Спасибо. |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
ну если нижнюю на верху держать .например в центре пусть, вобщемто реально но опасно. разница между низоим и верхом уже примерно 10-30град (в зависимости от толщены платы) -а теперь представьте низ греет -а датчик молчит ,нет отклика ,плата холодная ещо, низ греть начинает сильнее -а датчик ещо ток думает что от него хотят,а низ видит что реакцыии некакой-и ещо больше греть пробует. вобщем пока он очухается -температура может подскочить за нужную довольно сильно. нещитая того что при такой интенсивности нагрева -плату скрутить может .
другой вариант если ограничить-подобрать например мощность (опытным путём ) ,на первом шаге установить температуру,переход по температуре ,а время -1 ,проц перейдет в режим ожидания. и будет греть потихоньку ,тоесть в меню кпримеру выставили 30% низу .и пусть себе греет . время чуть растянится, просто учесть что сверху будет на 20гр кпримеру меньше нужной нам. проц догреет до 150град кпримеру и перестанит греть.и перейдет на следущий шаг поидее. но инерцыя конечно будет огромная . проще попробывать на тестовой таким образом.
проще датчик тогда поставить с трубками рядом ,перещитать температуры и непариться вообще потом с установками датчика низа.
низу точность в 10-20гр некритична . и даже ставя датчик низа на плату-всёравно нет точных показаний ( в центре одна температура а ближе к краям другая ,разница в 10-20гр доходить может,так какая точность тогда может быть ,неговоря о том куда попал датчик с содержанием меди или без меди почти в этом месте платы,плюс наличие самих деталей,интенсивность прилягания к плате датчика,мыж невидим там его почти) , давно стоит датчик возле трубок и незаморачиваюсь вообще с установкой платы на стойках. |
|
|
Jenia59
|
| Да я тоже заметил - что идея так себе, в центре как-правило всегда чип сидит а температура с краю 20- от центра. И получалось что в основном работал низ а верх включался только в самом конце и главное проблемы со стабилизацией нужной - график низа почти повторял график верха (поэтому и волнует - можно ли вообще так работать)... Уговорили, попробую сунуть к трубкам; а вот на саму трубку?, или на кусочек метала, керамики? Не слишком ли трубка горячая для PTшек... Да и МГТФ, пишут, начинает токсины выделять, за 260; придётся чего-нить керамическое придумать... |
|
|
Andy52280
|
На сайте ТермоПро есть несколько хороших документов. Из них становится понятна их стратегия. Алюминиевый нагреватель, обеспечивающий равномерность нагрева, сначала прогревается до 250 градусов. Прямо на горячий стол кидается плата на стойках. Низкая температура подогревателя вполне обеспечивает нужный подъем профиля. Потом, при подходе по датчику сверху материнки, нагрев алюминиевой пластины снижается. Датчик - как раз ПТ100. Устанавливается именно на медный полигон рядом с БГА. На верху свой датчик прямо у нагревателя. Итого - видимо, 3 датчика. Низ интегрированный, верх интегрированный, у чипа выносной. И температура не выходит даже за пределы температуры разложения фторопласта. 
Наши же конструкции имеют, в основном, неравномерный кварцевый нагрев. Отсюда разница в 20-30 градусов между центром и краями. И наши кварцы хреначат большую мощность и температуру. Отсюда, получается, и проблемы с профилями. Не имеет ли смысла выровнять температуру стола и бросать плату на уже разогретый? |
|
|
mr_kost
|
| Jenia59 писал: | | или на кусочек метала, керамики?...придётся чего-нить керамическое придумать... |
Не надо. Увеличится инерционность. Просто закрепить датчик на жестких выводах. |
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| Jenia59 писал: | Пи всё решилось довольно просто конденсатор на 10000 через резистор заряжался до 30В. и пару разрядов - на стыке получался идеальный сварной шарик. Держал место сварки пинцетом к нему и подводилось напряжение. В виде электрода обычный, толстый, луженный провод (даже без графита).
|
вместо термокомпенсационного провода получили новую(ые) термопару(ы) или все же допустимо? |
|
|
Jenia59
|
| sofrina, Внимательней, речь шла о термометре сопротивления РТ100. С термопарами конечно так нельзя, хол. концы термопары я тоже сваривал к медным проводкам (чтобы запаять в разъеме, к ним и прикреплялся датчик в виде диода; в данной конструкции их можно, с упрощённой схемой без датчика, прижимать к STM32 с её датчиком -неудобно) сваривал свар. инвертором и графитом, там всё потолще будет и 10000 там уже маловато и разбрызгать может, нужно экспериментировать. |
|
|
page
|
| tormentorВозможно в прошивке вернуть ручную настройку Ki? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| так проще старее прошивку взять, И составляющая вроде как 1-2 назад были в прошивке. |
|
|
page
|
| былобы проще, кабы я по глупости старую не затёр. да и переход на pt100 интересен. мож у кого завалялась старенькая да с софтом? |
|
vladimersv
Завсегдатай
Сообщения: 383
|
| надо номер знать ,(я лично непомню какая у самого зашита ) . |
|
|
page
|
| прошивка v0.08 а софт так то ваще без понятия) |
|
|
Lamitek
|
| tormentor, изменения по софту есть ? |
|
|
Jenia59
|
page, А причём прошивка и переход на PT100? это-же просто датчик и работает на любой. Вот если вы хотите цифровой усилитель датчиков тогда другое дело.
А вот в прошивке я бы лучше добавил больше профилей и их названия а ресурсы можно освободить уменьшив количество шагов, ну больше 5-6 - не могу себе представить.
П.С. А термопары и термометры сопротивления это действительно - как небо и земля, хотя последние требуют к себе большего уважения, но зато они отплачивают несравненно точными замерами, а сама калибровка температуры без её замера - это вообще ни в какое сравнение...
П.С.П.И. О своей проблеме с соблюдением профиля; я нашел компромисс между точным следованием и раскачиванием заданной, и в этом действительно помог dTmax, не идеально но зато нет задержек на шаге. А с датчиком внизу я всё-же смастерил держатель-прижим за плату, менее эргономично - но так спокойней А в виде стоек использую силиконовые изоляторы от ламп матриц... |
|
|
vvk-electron
|
| Jenia59 писал: | | page, хотя последние требуют к себе большего уважения |
Что вы хотели этим сказать? Просто сам собираюсь перейти с термопар на терморезисторы, а именно PT100. И еще вопросик кто уже давно паяет. Проводил такой эксперимент: брал убитый чип, низ -120С, верх удержание на 175С. Так вот при 175С шарики расплавились. Думал термопары косячат, принес с работы поверенный ртутный термометр, он то-же показал 175С. Припой Олово-63, Свинец-37 согласно китайской налепке на банке. Забыл сказать, что шары были накатаны из это-же банки. И вопрос такой, действительно ли данный припой плавится при 175С или все же где-то косяк? Может наши узкоглазые братья немного не соблюли пропорции? Экспериментирую сейчас с температурами, так сказать познаю процесс пайки с помощью станций. Хочу набить руку на температурах и понимания процесса.
| Jenia59 писал: | | page, А в виде стоек использую силиконовые изоляторы от ламп матриц |
А что это за стойки? От матриц чего? Просто в мониторах 17-24 дюйма я не видел изоляторов, которые можно использовать как стойки. |
|
|
Jenia59
|
vvk-electron, Ну, как - что хотел сказать? термопару можно и молотком угреть, ничё ей не будет А РТ100 керамическая микросхемка - низзя даже ножки гнуть сильно -отвалятся И на плату прижим сложнее смастерить - хочет равномерного прилегания (кстати в мониторах на две лампы - отличный изолятор на кончик прижима) и ухаживать за ней надо - мыть от остатков т.пасты, флюса.
А изоляторы от телевизоров, большие, некоторые есть сдвоенные, они лампу как-раз держат; набрасываю, просто под плату, нужное количество и готово. Только нижний прижим нужно плоский. Да, ещё есть из белоснежного силикона (он более жёсткий) - они со временем сыпятся.
Насчёт температуры, любой датчик меряет Собственную температуру (многие об этом не задумываются) а если вы хотите как можно точней сравнять температуры датчика и объекта - обеспечьте минимально-идеальное тепловое сопротивление; если это припой - термопару ставьте на него сверху, дождитесь когда она провалится в расплав и в эту секунду и снимайте показания, они будут наиболее достоверны, и вы увидите заветные 183*С
П.С.И так ещё, наблюдение: калибровка т.пар в масле - мало того что вонизм жуткий, так масло ещё и на разной глубине может от условий +/- в 20*С быть. Лучше смастерить из REF источника калибратор (нужен точный миливольтметр или прецизионные резисторы) и зная Т помещения без вонизма провести калибровку по таблице за секунды. |
|
|
vvk-electron
|
| Jenia59 писал: | | vvk-electron,Лучше смастерить из REF источника калибратор (нужен точный миливольтметр или прецизионные резисторы) и зная Т помещения без вонизма провести калибровку по таблице за секунды. |
Спасибо за пояснения! А вот про отквоченное можно поподробней? Ссылку где почитать или схемку или на пальцах? Я так понимаю, речь идет об измерительном мосте? |
|
tormentor
Завсегдатай
Сообщения: 729
|
для калибровки сделал программируемый ИОН на STM32F050:
 
если нужно, есть прошивка и управляющий софт.
 
 
точные резисторы (0.01..0.005%) есть там: http://microteh.ck.ua/ru/microteh.php?pid=42&tov=00183
в пределах 50..300град точность измерения термопарой ±2..3град, выше можно добавить программную линеаризацию. |
|
|
Jenia59
|
| Цитата: | | А вот про отквоченное можно поподробней? Ссылку где почитать или схемку или на пальцах? Я так понимаю, речь идет об измерительном мосте? |
Моста не надо, просто качаете таблицу для термопар К-типа. По ней вычисляете две температуры верхнюю и нижнюю, диапазона, им соответствуют некие стандартные напряжения, ваша задача создать эти напряжения с как можно большей точностью, или одно верхнее а нижнее будете включать термопару с комнатной температурой.
Таже процедура и с РТ100, только проще и точнее - больше диапазон, подключаете нужные сопротивления.
| Цитата: | | для калибровки сделал программируемый ИОН на STM32F050 |
Отличная штука! Но без точного вольтметра ней сходу, кажется, нельзя, разве ориентироваться на задокументированные погрешности деталей. Просто REF и резисторы, на один раз, попроще будут.
Вот бы чуть раньше а так я щаз на т.резисторы перешёл, вот |
|
|
page
|
| Jenia59 Так точно) мысля о цифровом усилителе. А на счет ухода... так и термопару приходится чистить после попадания флюса. корочка нагара и уже врать начинает. |
|
|
