| Автор | Сообщение |
|---|
|
alexandrr
|
вот еще одну интересную картинку нашел по теме .
|
|
|
collocutor
|
alexandrr, в последней Вашей схеме сигнал PS-ON (+2,17V), приходящий от SIS962L, открывает Q15, который закрывает Q16, и +5,2VДеж через R240 приходит на PS-ON, выключая ATXPW1.
Аналог тиристора на Q2,Q3 (при указанных на них напряжениях в Вашей схеме) в деле отключения ATXPW1 не участвует.
Вероятно - это защита. Для полной уверенности в том, что Q2,Q3 не срабатывает в начальный момент запуска, поднимите эмиттер Q3 или "сдуйте" его. Если и в этом случае запуска не будет, и нет других, не обнаруженных Вами цепей, то всё дело в сигнале PS-ON (+2,17V), приходящем от SIS962L. |
|
|
alexandrr
|
| collocutor, видимо прав . Немного добавлю . Для выполнения условия PS-ON необходимо : 1е условие чтоб Q16 был открыт . В базе должен быть положительный потенциал достаточный для его открытия . Для выполнения 1го условия Q15 должен быть закрыт . В базе должен быть нулевой потенциал . Ток протекает ATXPW1 +5V деж -> R559 -> PS-ON SIS962L -> и далее видимо там очередной Q который и садит в ноль PS-ON SIS962L . Чего конечно же мы не имеем . Вместо устойчивых логических уровней нечто среднее на PS-ON SIS962L . Что конечно не очень радует . Но ... Всетаки это еще не конец пути . Еще надо будет заняться исследованием SIS962L . Очень интересно в таком случае чем руководствуется SIS962L определяя можно или нельзя включать/отключать питание . По поводу защиты на Q2 Q3 как вариант защиты может быть . А может быть и нет . Не знаю . Потому как на LM358 приходит сигнал с KA7500B(по всему видать это контроллер питания процессора) . Не стал я уже туда дальше лезть . Одно точно это цепь отключения питания . Ничего поднимать и сдувать я не стал потому как даже если бы эта защита и срабатывала в бесконечном круге то на базе Q2 по любому был бы хоть какой то положительный средне статистический потенциал . А его там нет никакого . Поэтому всетаки я думаю что с PS-ON SIS962L не приходит добро на включение по какой то внешней причине . Либо это неисправность самой SIS962L . Такие вот дела . От чего ушли К тому и вернулись . |
|
|
collocutor
|
| alexandrr писал: | | то на базе Q2 по любому был бы хоть какой то положительный средне статистический потенциал |
Для открытия Q2,Q3 достаточно кратковременного импульса| collocutor писал: | | в начальный момент запуска |
чтобы тиристор открылся, и| TE писал: | | :никакими импульсами или низким уровнем невозможно его будет закрыть |
То есть, впоследствии тиристору неважно, какой на его управляющем выводе потенциал.
И что такое  | alexandrr писал: | | положительный средне статистический потенциал |
|
|
|
alexandrr
|
| collocutor, ладно предположим такой вариант . Включили мы источник в сеть . Нажали кнопку Power . Источник на долю секунды включился . По какой нибудь причине сработала эта защита и тут же отключила источник . Срок'Тут же' может быть и микросекунды и минута и пол часа . Зависеть будет от характера неисправности . Предположим что отключение произошло всеже в течении микросекунд . Понятно что время очень мало для того чтоб мультиметр заметил изменения . Хорошо . Предположим отключился источник и в таком виде он остается до полного снятия напряжения с тиристора . Но ... Дело в том что указанные на схеме напряжения устанавливаются сразу после включения источника в сеть . То есть попытки включения не происходит . И висят без изменений . Куда бы мы там ни тыкали . Ну и конечно же повторюсь по поводу PS-ON sis962 про его 2.17в . На сколько мне известно в цифровой схемотехнике не бывает сигналов среднего уровня . То есть либо это высокий уровень (напряжение питания и/с ) либо низкий уровень (на сколько я помню для и/с серии к174 это будет не выше 1.5в при питающих 5в) . Отсюда можно предпологать что . Либо от сиськи идут серия импульсов которые и образуют эти 2.17в(что будет говорить о неисправности либо самого чипа либо отсутствие какого то условия для разрешения включения). Либо к примеру напряжения питания чипа 2.5в и опять таки отсутствует одно или несколько условий для включения . И потом ... Странно но ни в одном описании к сиське я не встретил описания работы схемы включения . Почему то не уделяется этому внимания . |
|
|
collocutor
|
| alexandrr писал: | | время очень мало для того чтоб мультиметр заметил изменения |
При наличии осциллографа, можно увидеть в режиме ждущей развёртки, при его отсутствии - отключить эмиттер Q3.
Это - чтобы не делать лишних телодвижений впоследствии. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
| Цитата: | | То есть либо это высокий уровень (напряжение питания и/с ) |
Откуда такая уверенность.
Например: у серии К155(довольно старая серия 80-х годов) при напряжении питания 5 В, уровень лог."1" от 2,4-5,0 В. На практике-3,2 В.(в большинстве случаев). |
|
|
alexandrr
|
| короче говоря не в том соль . Соль в том что я все никак не могу найти полного даташита который был бы от производителя на этот южный мост . Там мы бы и посмотрели что почем хокей с мячом . А так гадать на кофейной гуще можно сколько угодно долго . Какой там у него уровень логической '1' и какие условия необходимы для выполнения условия PS-ON . Так что ищем пока даташит как минимум для SIS692L . Ну и не забавы ради а здоровья для его брата SIS645DX+. |
|
|
alexandrr
|
| ура товарищи . Нашел . Первые плоды сисек нашел . Правда не совсем в десяточку . Полная техническая документация на Sis960 . Но теперь хотя бы по аналогии можно понимать чего куда и сколько . |
|
Mikkey
Старший модератор
Сообщения: 3655
|
| collocutor писал: | | схеме сигнал PS-ON (+2,17V), приходящий от SIS962L, открывает Q15 |
Ошибочка, 2,17В формируются на делителе R559 R209, и я уверен, что у сиса выход PS-ON с ОК (даже скорее с ОС), так что не надо искать "сигналы среднего уровня" 
LM358-Q2-Q3 защита от незапуска ШИМа KA7500, если при старте не появились опорные +5В с 14-ой ноги, то и сработает эта цепочка выключая БП. |
|
|
collocutor
|
| Mikkey писал: | | 2,17В формируются на делителе R559 R209 |
Вполне возможно, просто мало информации (ни на одной из нарисованых схем нет номиналов резисторов). |
|
Dosaev
Завсегдатай
Сообщения: 421
|
| Mikkey писал: | | collocutor писал: | | схеме сигнал PS-ON (+2,17V), приходящий от SIS962L, открывает Q15 |
Ошибочка, 2,17В формируются на делителе R559 R209, и я уверен, что у сиса выход PS-ON с ОК (даже скорее с ОС), так что не надо искать "сигналы среднего уровня"
. |
Полностью согласен, да и зачем городить трилогичные решения в класических дилогических схемах. Им денюшку девать не куда, тем более в платах эконом класса. |
|
|
alexandrr
|
Через долгое молчание снова таки здравствуйте господа . За время моего отсутствия тут проделал кое какую посильную работку . Изучил немного модельный ряд чипов sis960-964 . Ничем выдающимся они не отличаются в плане управления питанием . Принцип у всех одинаковый . Совсем кстати нашел очень очень похожую на мою мать схему 661М05. В архиве отобранный материал по управлению питанием смешение материала по sis960+схема. Опять таки повторюсь . В схеме указан 964й мост данные из даташита по 960му мосту. Акцентировать внимание на этом не стоит. Потому как интерфейс управления питанием у них идентичный . Думаю мученикам подобным моему будет интересен этот материал и почитать и просмотреть. Комп неисправен поэтому небыло возможности разделить материал в pdf формате. Сделал фото из распечатанного материала. На всякий случай отдельно выкладываю схему. В архиве имеется описание сигналов. Специально представлен в трех форматах. Оригинальный текст. Переведенный с помощью ресурсов Google. Третий вариант доработанный до нормальной читаемости. Возможно кто то с английским дружит лучше. Если не в лом может быть представит свой вариант перевода. Обсудим .
ДОБАВЛЕНО 18/11/2009 23:57
ну и уже из представленного материала. Сделаны некоторые выводы . А именно . В дежурном режиме запитаны в SIS блок RTC ( Real Time Clock ( часы реального времени )) в ITE8705 блок IRDA . Блок ACPI ( Advanced Configuration and Power Interface ( автоматическое управление конфигурацией и питанием )) в SIS как ни странно не питается ничем вовсе в дежурном режиме это можно видеть из рисунка power delivery map но если посмотреть на схему ( рис. FP1 Header ) то можно видеть что сигнал PWRBTN запитывается от +3VSB. То есть с момента включения PWRBTN имеет высокий уровень. Замыканием контактов PWSW сигнал PWRBTN переводится в ноль ( рис. FP1 Header). Что касаемо ITE8705 этот чип также может управлять блоком ACPI активным сигналом PME ( Power Management Event ) сформированным через IRDA. Также из описания сигналов ( в архиве ) можно извлечь то что sis(именно sis а не логика на выходе pson) действительно включает источник активным низким уровнем что уже было определено ранее. Ну и вобщем имея подобную инфу буду изучать прохождение сигналов блока ACPI. Не делал еще этого . Спешил поделиться безценным материалом . Питальники проверил на ITE8705 все что надо ему в дежурном режиме там имеется. Для sis сложно что то утверждать потому как отследить присутствие того или иного сигнала (тот который уже именно на чипе невозможно) ввиду его технологического исполнения. PWRBTN и RTCVDD вблизи sis присутствуют. С прочими сигналами буду еще работать.
 Standby to operating mode SIS960.zip 1.48 МБ Скачано: 444 раз(а)
661M05.pdf 978.52 КБ Скачано: 496 раз(а)
|
|
|
alexandrr
|
|
|
alexandrr
|
| беспредел по полной программе . Мой пень явно властвует надо мной и просто издевается. Сегодня это ... Взяло и запустилось два раза подряд. Причем и старт и отключение в норме. Все работает. Данные на винте целы. Это немного радует. Всетаки наверное надо будет южник прогреть. Пока еще не собирал. Все лежит в развернутом состоянии. Попробую погонять. Че покажет посмотрю |
|
|
alexandrr
|
| Здравствуйте уважаемые. Созрел я отчитаться по теме. Немного картинок с моей бурной фантазией в архив положил. Вобщем то там все понятно. В ходе экспериментов область нажатия на южник сместилась от центра вниз влево. Как раз там и находятся выводы для часов и для устройства контроля питания. Ничего я не грел. Не катал. Устройство представленое на фото родилось в голове за 5 сек. Реализовалось минут за 20. Пришлось пожертвовать разьемом для инфрареда очень мешал стоял между хлоп разьемом и электролитом что по бокам пинцета. Использовал то что было под руками. Вот уже недели две как во всю пользуюсь компом. Наблюдения показывают что нарушен контакт где то в цепях генерации часов. Потому как происходят всетаки сбои в пуске нет нет. При этом видно что часы в дежурном режиме стояли. В этом случае создаю легкое дополнительное давление на южник и происходит пуск. Видимо включение схематично завязано с часами в южнике хотя из изученых мной материалов эта связь не просматривается. Нет осцилографа к сожалению не могу смотреть генерацию часов ну да бог с ним. Все остальное оборудование работает. Ничего никуда не полетело. Ну и я думаю можно пока забыть об этом. Да кстати этот отчет еще и в пику тем кто считал невозможным отремонтировать подобное голыми руками. Верить надо господа. Верить и надеятся. И конечно же любить. Чтоб тема не висела думаю стоит ее считать решеной. Участвующим благодарности. Ну и я думаю что еще пообщаемся. |
|
|
alexandrr
|
|
TE
Старший модератор
Сообщения: 10199
|
| Эту анжанерную конструкрукцию можно принимать за ремонт? Представь себя клиентом, который пришел забирать отремонтированную таким образом материнку. Представляю как бы ты их благодарил и, конечно же, полюбил до беспамяти. |
|
|
alexandrr
|
| это один из вариантов ремонта. Как бы там это не выглядело это работает. Конечно клиенту я бы такой вариант не предложил. Потому что на 53 раз гарантийного ремонта я бы этот комп сам выкинул в окошко. Это все понятно. Ну факт мать работает. Я знаю ее больные места и могу управлять процессом. Поставленная цель достигнута. Я не хочу щас раздувать тут моральную сторону этой темы. Доказывать че то. Мне достаточно того что комп работает. |
|
RomanRB
Модератор
Сообщения: 29341
|
Почти перед каждым пуском ползти в системник и давить на мост. Афигеть!!! Это не ремонт-это ананизьм! 
Ну ладно это домашний ПК. А если это промышленный многоплатный комп! После такого ремонта меня бы с работы выгнали нафиг!
Лучше бы совсем ничего не писал! Себя нужно уважать!!!  |
|
