| Автор | Сообщение |
|---|
|
dkazak05
|
Всем доброго...!!!
Народ забрал у товарища вроде как нерабочий БП. Разобрал, визуально осмотрел - ничего не обнаружил. Прозвонил цэшкой на всякий случай все ключи всё в норме. БП Q-DION QD500 по элементам и плате такой же как Foxsonn FX-450, один в один близнец. У обеих БП:
ШИМка FSBH0270A
PFC_PWM controller, нацарапано на микре - R8CB05BO в темах нашел что это CM6805. В низковольтной части, контроллер напряжений на микре GR8313.
....вообщем, всё промерил, посмотрел всё вроде нормально. В силу привычки цепляю лампочку и БП в сеть, лампочка моргнула с затуханием(как бы рабочий режим). Подаю на 4лапу GR8313 низкий уровень и пропеллер на БП начинает крутится, меряю напруги,,,, ,,,без нагрузки, всё вроде как положено 5.1v и 12.2v. Ладно, думаю, ща постоянно закорочу 4лапу (PC/ON) GR8313 а включать буду пока выключателем на корпусе. Посадил, втыкаю вилку в розетку, и у меня лампочка засветилась в полный накал. Не будь лампочки БА-БАХ обеспечен. Или предохранитель в лучшем случае, или диодный мост, а их там 2-а параллельно стоят. Встречался с таким эффектом кто нибудь?, что можете посоветовать?, ну а за схемку вообще буду благодарен. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Может лампочка маловата? Если блок с корректором мощности, то через лампочку он будет плохо работать. |
|
|
dkazak05
|
Lenchik, как маловата?  ,постоянно этой лампочкой пользуюсь, далеко ни один блок привел в чувство - всё нормально срабатывало.
| Цитата: | | Если блок с корректором мощности |
а ты про какой PFS говоришь?
...я же описал """PFC_PWM controller""" стоит 10-и лапая чудо на плате, это как я понимаю и есть PFS, только электронный.
Мне тут знакомый, поет, что есть такие БП которые именно так и включаются.... ...ну это же какая то лажа?!. |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| dkazak05 писал: | | что можете посоветовать? |
Почитать про типовые топологии импульсных БП. Они все однотипные.
Свечение лампы может быть вызвано как низким КПД, так и выходом из строя одного из ШИМ контроллеров, который держит открытым полевик первички или PFC, у которого напряжение сток-исток - сетевое выпрямленное. Ну и входной диодный мост, но его прозвонить вообще надо было в самую первую очередь. При подключении нагрузки на выходе БП, свечение лампы - норма.
Кстати, принудительное включение напрямую на ногу в обход всех защит - чревато. |
|
|
dkazak05
|
| Цитата: | | Почитать про типовые топологии импульсных БП |
Alex N. я не скажу что я супер в БП, но как они работают я представляю. Ну скажем, далеко ни 10 штук я воскресил. Ну скажем как пример, БП с PFC_PWM controller (10-и лапая микра), с таким БП встретился в первые по этому и тему открыл, пообщаться по такому БП. Я так понимаю, схемы на подобный БП искать не стоит. Может кто копал подобный - может чего и посоветует.
| Цитата: | | Ну и входной диодный мост, но его прозвонить вообще надо было в самую первую очередь |
Alex N. читай текст внимательней, я описал в самом первом посту. БП работает и напруги выдает такие какие положено(пока выдает), я не цеплял пока нагрузку. Но все БП с которыми я пересекался так не работали. Да и сам то прикинь, уберу лампу - закорочу 4 лапу, подам 220v и всё кранты. Ну зачем я это буду делать изначально зная что придется искать диодный мост (а это напряг и гемор), ну нафига портить вещь умышленно.
| Цитата: | | При подключении нагрузки на выходе БП, свечение лампы - норма. |
...чёт я такого не замечал. У меня лампа висела всегда до последнего пока БП полностью не заработает и комп не начнёт шевелится, никогда не замечал что бы она светилась,,,, ,,,,ХМ - понаблюдаю.
| Цитата: | | Кстати, принудительное включение напрямую на ногу в обход всех защит - чревато. |
....а вот этого вообще не понял, про какую ногу идет речь? |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
Тут нечего советовать. Если 10 штук воскресил, то и этот поднимешь. Они все типовые, и неисправности у них тоже все типовые.
Откуда может взяться высокий ток на лампе, который вызывает ее свечение, я написал. Проверить все это - дело пяти минут (а если уже разобран - то 30 секунд).
Даташит на обозначенный PFC ШИМ контроллер, основной ШИМ контроллер и супервайзор - первые ссылки в Гугле. Но можно даже без них.
Свечение лампы в неполный накал при наличии нагрузки - норма, потому что закон Ома по току в цепи: через лампу течет тот же ток, что и через первичку импульсного трансформатора, а там ток равен току вторички умноженном на коэффициент трансформации. Постоянное свечение без нагрузки - не норма.
Про что идет речь при обходе защит: речь идет про обход встроенных защит, которые призваны выключать БП при выходе за пределы допустимых параметров. Принудительное включение ШИМ контроллера без устранения неисправности в таких случаях - это не ремонт, это колхоз. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
|
|
dkazak05
|
| Цитата: | | Проверить все это - дело пяти минут (а если уже разобран - то 30 секунд) |
.
Alex N., вот ты газированый то а  , у меня же этот БП ни в ремонте от клиента, я так быстро не тороплюсь. Я бы тему и не открыл если бы не попал в не понятки. Вчера подключал нагрузку (правда не комп) при старте от лапы PC/ON с учетом включенной лампочки БП работает и магнитола подключенная к нему то же работает.
| Цитата: | | лампочки накаливания 40-60-100W не катят, есть разные варианты rom.by. через утюг, через электроплитку, через фен |
во как 
Witewut а чё ни через башенный кран  , не я хоть через космический корабль подключу, я только за. А кроме шуток... ...у подобных БП чего?, серьёзно такое в норме, или ты так шутишь?. Я просто в силу привычки повесил сразу лампу (раз уж намерен ремонтировать его), но про его старт я уже описывал, повторятся не буду. За ссылки спасибо но эти datasheet-ы у меня есть. А вообще какая разница что туда вешать?, лампа, это лишь как предохранитель и своего рода сигнализатор. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
сходи в rom.by и попросвещайся, один блок питания не похож на другой совершенно другая топология. Посмотри хоть какой предохранитель, NTC стоит и сделай выводы. Я делал через 500W кинопроекторную лампу всё равно маловата....  А если ток, из-за лампочки, из сети будет маловат ключи это будут компенсировать максимальной скважностью и могут того,- позвать БАХа.
 [/img] |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Witewut писал: | | А если ток, из-за лампочки, из сети будет маловат ключи это будут компенсировать максимальной скважностью и могут того,- позвать БАХа. |
Это возможно только на совсем хламовых БП, которые даже чинить не стоит. На нормальных БП контроллер раньше выключится из-за превышения по току ключа/первички, которые заданы, как правило, в 2 раза меньше максимального "горячего" тока установленных полевиков. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
ну-ну... прецеденты были, ещё они не любят выключения и сразу включения... если не ошибаюсь,- FSP 1010W..
а ключи если по даташиту смотреть вообще установлены с каким-то 20 кратным запасом... только есть такое понятие как пусковой ток - inrush current
 |
|
Alex N.
Завсегдатай
Сообщения: 936
|
| Witewut писал: | ну-ну... прецеденты были, ещё они не любят выключения и сразу включения... если не ошибаюсь,- FSP 1010W..
а ключи если по даташиту смотреть вообще установлены с каким-то 20 кратным запасом... только есть такое понятие как пусковой ток - inrush current |
Так FSP - это и есть пример хлама. Не все, конечно, но контора славится хламовой "дешевой" схемотехникой и применением дешевых компонентов с завышенными филькиными номиналами. Просто физически невозможно делать БП одной и той же мощности в 2 раза дешевле серьезных брендов.
Запаса в 20 раз не встречал, но не менее, чем в 2 раза - это точно всегда "правило хорошего тона", как и защита по перегрузке. А пусковой ток (реактивная нагрузка) в случае с ПК не особо актуально, это ж не двигатель станка. Только емкости резко вжирают при первичной зарядке, а в остальном там все по прямым вольт-амперам. И не надо путать с реактивной мощностью самого БП при включении - там просто в норме банки жирные и активный PFC резко включаются в работу, на полевиках и в первичке этого тока нет.
P.S.: когда я говорю про запас в два раза, я имею ввиду Ip-p, а не Irms, потому как для расчета надежности работы полевика важнее пиковое значение, а вовсе не среднеквадратичное.
ДОБАВЛЕНО 12/09/2017 17:20
А, да, про самую суть забыл: включится или нет через лампу - зависит от падения напряжения на лампе (U=I*R) и допустимого диапазона входного напряжения на БП. Чаще всего, включится, так как A-PFC раскачает свой дроссель до нужного напряжения на входных банках, но на полную мощность работать не будет точно, т.к. см. выше зависимость от тока (с учетом коэффициента трансформации). |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| Alex N. писал: | [
Запаса в 20 раз не встречал, но не менее, чем в 2 раза - это точно
|
ну посчитаем, берём дохленький MJE13007 в допотопных схемах ,
http://www.onsemi.ru.com/PowerSolutions/document/MJE13007-D.PDF
рассчитан на 8А пиковая - 16А, предположим как.-нить +/- средне статистическая системка жрёт 150W, c учётом КПД 70% - это 215W, после диодного моста у нас 230 х 1,41 = 325V >>> 215W / 325V = 0.66A.
FSP, OCZ, Corsair - фсё барахло, не чета фсяким powerman, intertech, Tacens, Aerocool, codegen...
сколько заплатишь столько получишь, из одной овечей шкуры можно целых семь шапок пошить  |
|
|
dkazak05
|
Witewut, Alex N. господа, нифига себе дискуссию развернули , ладно, пусть будет и так, но как я понял из разговоров, почему то отталкиваемся от того что БП не запускается вообще. Может кто упустил момент, что БП работает в случае запуска с PS/ON, и нагрузкой(ну по крайне мере +12v проверял). Из выше написаного я вообще понял, что надо перекрестится и попробовать воткнуть его в сеть без лампочки .
Witewut полазил я по rom.by, кое какие интересные моменты есть.
Я почему тему и открыл,,,, ,,,я с таким поведением БП встретился первый раз да и с PFC-кой такой, не работал, и горящая лампочка меня напрягла. Ну кто совет даст?, стоит пробовать включать без лампочки? |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
dkazak05, Тебе совет уже дали, включить через утюг.
Лампочка не панацея. Были телевизоры, кажется Daewoo без гальванической развязки. У них блок питания был на гибридной сборке. Они через лампочку гарантированно сгорали. То есть берешь любой исправный Daewoo, включаешь через лампочку и гибридную сборку после этого нужно менять. |
|
|
dkazak05
|
Lenchik, ты смотри, Witewut действительно прав. Вход пошла соседская электроплита, затем старый утюг, всё вроде в норме. Без всяких утюгов, то же заработал. На жесткую напругу пока не испытывал, но мне этот БП нужен с напряжением 13.7v в место 12v. 5v не принципиально. Есть у кого нибудь наработки на GR8313?
--За запуск всем спасибо! запускается пока нормально. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| dkazak05, не любой блок заработает если нагрузить только одно питание. Нагрузишь +12, подпрыгнет +5 и сработает защита. Надо защиту искать и настраивать по другому, а само напряжение поднять не проблема, тем более вам немного надо. Если автомобильный генератор собрались имитировать, то там 14.2V |
|
|
dkazak05
|
| Lenchik, у меня несколько таких БП, причем на разных ШИМ-ках(хотя в этом варианте стоит ни совсем ШИМ), работают нормально. Ну да, там ни 5, а вольт... ...7-7.5v да и черт на эти вольты, я их всё равно не использую. Да, нужно что то типа того, ну пусть будет да же 14.2v ни так проблематично. Но в ситуации с GR8313... ...человечик один сказал, что очень ему она в переделке понравилась, очень гипко настраивается по всем параметрам, как по напругам так и по защите. Ну вот я и выхвотил такой БП, ну единственное, придется самому срисовывать GR8313 и еёную обвязку , ну это же не проблема!? , главное что бы работала, стабилитрон можно воткнуть на крайняк, по 5-и вольтам, что бы не прыгала. |
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| dkazak05, Ну очень большой стабилитрон надо. Что бы десятки ампер выдерживал. Оставь как есть, только с защитой по напряжению +5 что ни будь сделай. |
|
Witewut
Завсегдатай
Сообщения: 310
|
| dkazak05 писал: | | Lenchik, у меня несколько таких БП, причем на разных ШИМ-ках(хотя в этом варианте стоит ни совсем ШИМ) |
давайте отделять мухи от котлет...
На всех импульсных БП есть ШИМ ки (или на худой конец автогенератор)
В данном случае:
1. CM6805 - ШИМ + контроллер ККМ (PFC)
2. GR8313 - supervisor - "наблюдатель" за напряжениями, перегрузками и т.д. в том или ином виде присутствует на всех БП АТ/АТХ.
3. FSBH0270A - микросхема дежурки (ключ+ШИМ+супервизор)
Не знаю кому там чем там понравился GR8313. Наиболее популярные для переделок на ШИМ TL494 (AZ7500). схем полно в инете гуляет. Переделка АТХ в АКБ. На radiokot там целая бригада работает |
|
|
