| Автор | Сообщение |
|---|
|
Vikt(or)
|
| IgorUA, важно понимать для чего вообще понадобилась какая либо настройка трансформатора. Ты явно этого не понял, поэтому перечитывай тему с самого начала. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
На том форуме главный идиот стал бить себя хвостом по заднице 
Он своим свиным мозгом не прочитал самое начало темы здесь.
| ILYA писал: |
Певичный контур и контур высоковольтной обмотки В схеме, содержащей два связанных контура(оба контура связаны индуктивно-емкостной связью) имеется резонанс на двух сильно разнящихся частотах. Подбором параметров схемы можно добиться того, чтобы частота резонанса контура высоковольтной обмоткти была в 3 раза выше резонансной частоты первичной обмотки. |
Не знает теперь в какую сторону колебаться вслед за линией партии.  |
|
|
IgorUA
|
ILYA, я хочу сначала получить ответы на вопросы.
1). Длительность импульса ОХ в том ТВ,где используется метод с 3-й гармоникой?
2).Частота настройки контура в ВВ катушке?
3).Почему нужно настраивать на гармонику,которая в спектре отсутствует,или на самом деле
одна из четных гармоник основного сигнала,почему не настраивать,к примеру,на 6-ю СИ?
4). Как будут влиять гармоники основного сигнала,если одна из гармоник соответствует той третьей от СИОХ,
магическим образом полученной из ниоткуда?
Для начала достаточно,если нет ответов на эти вопросы,тогда снова по ложному следу пойдет обсуждение. 
Vikt(or),про настройку,резонанс и фазы,а в этом и весь смысл этого мероприятия мне абсолютно ясно.
Не ясно только про третью гармонику.Вопросы,для начала, я составил - можешь ответить,буду рад.
Есть противоречия в информации и это меня беспокоит,...
А еще мне интересно - эту гармонику(3-ю) действительно,отдельно получают и она существует как отдельная субстанция,или она абстрактно подразумевается для обяснения смысла происходящего,а используется на самом деле 6-я гармоника частоты СР?Неужели ее нет в природе? И ROTTOR,чтобы окончательно не опозориться не дает возможности участвовать в теме. Он давно уже не в состоянии отвечать на вопросы,хотя с таким гонором обещал,что ответит на любой  |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
1) думаю, не имеет значения.
2) на частоту, чтобы в интервале ИОХ уложилось полтора колебания.
3) гармоник нет вообще. Есть ток несинусоидальной формы. На разные элементы цепи он воздействует так, как будто состоит из суммы гармонических токов с определенными амплитудами, частотами и фазами.
4) см.3.
Не беспокойся, все придумано до нас.
ДОБАВЛЕНО 27/11/2009 22:08
| IgorUA писал: | | И ламер-ROTTOR,чтобы окончательно не опозориться не дает возможности участвовать в теме. Он давно уже не в состоянии отвечать на вопросы,хотя с таким гонором обещал,что ответит на любой |
А почему ты решил, что можешь получить ответы от неуча?
ДОБАВЛЕНО 27/11/2009 22:12
Вован, ты бы хоть комментировал там картинки симулятора. А то такую пургу развели про ШИМ, что аж оторопь берет! Вторая третья гармоника. |
|
|
IgorUA
|
| ILYA, значит третья гармоника миф,который используется лишь для отображения смысла происходящего и греть она ничего не может ввиду отсутствия таковой? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Греть она может. Воспаленные мОзги. Во всяком случае, в СР. О силовых трансформаторах на подстанциях говорить не будем. |
|
|
IgorUA
|
| Тогда понятно |
|
|
WATCHFUL
|
| IgorUA, Цитата: "Для настройки ВВ обмотки на 3 гармонику колебаний, возникающих при ОБРАТНОМ ХОДЕ лучей." |
|
|
IgorUA
|
WATCHFUL, так растолкуй мне,что это за такие колебания?
Есть спектральные составляющие сигнала,которые есть производные от основной частоты и формы,амплитуды сигнала, и нормальные люди учитывают и считают от основного сигнала,а не от извилины в этом сигнале.
Твое мнение - эти колебания отдельная субстанция,производная от основной частоты или только от горба? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
IgorUA, повторю. Есть ток несинусоидальной формы. На разные элементы цепи он воздействует так, как будто состоит из суммы гармонических токов с определенными амплитудами, частотами и фазами.
Что здесь не понятно? Гармоники строчной частоты расположены друг от друга через 1/64 мксек. Установи, например, длительность ОХ 12.8 мксек. 5-я гармоника, 64/12.8 = 5, возбудит в контуре, настроенном на нужную частоту, колебания в три раза большей частоты, чем частота ОХ. Кстати, в некоторых телевизорах устанавливались маленькие емкости параллельно резонансной емкости. Их можно было просто выкусывать при регулировке. Не для цели ли точной подстройки длительности ОХ и получения нужной формы импульса и высокого напряжения? |
|
|
IgorUA
|
ILYA, я понимаю,что манипулировать цифрами можно как угодно.
Мне интересно как это на самом деле в реальной схеме.
Ты приводил выдержку из умной книжки,где указано,что контур настроен на 3 гармонику колебаний, возникающих при ОБРАТНОМ ХОДЕ лучей и настройка эта составляет около 90 кгц.Если пересчитать это в реальные цифры,тогда получится
СИОХ около 16 мкс,длительность периода СР 64 мкс,частота свободных колебаний от СИОХ 32 кГц,3-я гармоника от СИОХ
получится чуть больше 90 кГц и будет равна 6-й гармонике СР,четные гармоники СР есть в спектре сигнала,поэтому в цифрах все сходится.По твоей теории получается,что контур возбуждается на частоте,которая отсутствует в виде гармонической составляющей в спектре сигнала - вот здесь мне не понятно зачем это делать ? и в цифрах бардак.Конденсаторы,наверное и нужны для подстройки длительности СИОХ - если фазы гармоник привязаны к моменту закрывания ключа,то изменяя длительность СИОХ мы меняем место горба или провала,а для получения максимального эффекта контур должен быть настроен в резонанс на гармонику,которая присутствует в спектре.
Извини,если что не так,но цифры из умной книжки взяты,выдержку из которой ты сам и приводил,сам я ничего не придумывал. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| IgorUA, у пилообразного тока нечетные гармоники имеются? А в книжке, как я понимаю, рассматривалась ламповая схема ЦТВ. В тех телевизорах длительность ОХ выставлялась больше, если память не изменяет. |
|
|
IgorUA
|
| ILYA, имеются,но тогда их амплитуда будет зависеть от нагрузки,если ты имеешь ввиду высоковольтную катушку,поэтому мне эта версия не нравится.От яркости и контраста будет гулять высокое на аноде кинескопа,соответственно и на лампе. |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Я не понял. "Гуляние" напряжения, полученного от третьей гармоники будет сильнее зависеть от нагрузки, чем "гуляние" напряжение первой? |
|
|
IgorUA
|
ILYA,ты пишешь о пилообразном напряжении,оно получается на аноде кинескопа после диода за счет емкости анода,я правильно понял?В ВВ катушке его нет.
Тогда при изменении нагрузки будет изменяться амплитуда пилы,а соответственно и гармоник,будет изменяться не только напряжение на аноде кинескопа,но и на лампе.Кроме того,при такой форме теряет смысл говорить о третьей гармонике частоты ОХ,в этом случае можно вести речь только о частоте пилы-СР.
Если же настройка производится на частоту одной из гармоник СР не с пилы,а с формы напряжения в катушке,тогда напряжение на лампе не будет настолько зависеть от нагрузки.
Гуляние,или негуляние напряжения зависит от того за счет чего его получаем.
А если кинескоп заперт и нет пилы,что с лампой будет? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| IgorUA, я пишу о пилообразном токе в строчных катушках, параллельно которым подключен ФБТ. По его обмотке тоже протекает пилообразный ток. |
|
|
IgorUA
|
| ILYA, в строчных катушках согласен,но речь то о ТВС,а там нет пилы. Разве,что во время прямого хода чуть-чуть похоже,но ее амплитуда... пшик,что с нее можно получить? |
|
ILYA
Передовик
Сообщения: 2212
|
| Индуктивность ФБТ всего раз в 5 больше индуктивности СОК, а витков у высоковольтной обмотки должно быть раз в10- 20 больше, чем у коллекторной. Так что, добавка не такая уж и маленькая. |
|
|
Vikt(or)
|
IgorUA, хочу помочь тебе разобраться с гармониками.
Есть теоретические гармоники, которые выглядят так:
Белые точки внизу это амплитуды разных гармоник. На полезном сигнале (прямоугольном, пилообразном) образуются мелкие "зубчики" из-за гармоник. Синусоидальный сигнал не содержит гармоник. Одна полуволна синусоидального сигнала тоже не содержит "обычных" (амплитудных) гармоник, хотя тут есть заморочка - в этой полуволне есть косинусоидальные отрицательные нечётные гармоники  Эти гармоники не "плохие", потому что именно они определяют форму. Без них полуволны превращаются в обычную синусоиду.
Короче теоретические гармоники если и есть, то ничего плохого не делают.
Теперь перейдём к фактическим гармоникам. Посмотри у Вована на графиках от эмуляции их хорошо видно. Эти "зубчики" не являются гармониками основного сигнала ИОХ. Это колебания напряжений во вторичных обмотках на собственной резонансной частоте этих обмоток, которые передаются в первичную обмотку. Эти колебания синусоидальные, так что тоже не содержат никаких своих гармоник. Короче чуешь что гармоник вообще нету? От настоящих гармоник есть только пшик, как ты сам говоришь. За то есть гораздо большие колебания на собственной резонансной частоте у различных обмоток. Именно эти колебания вызывают появление демпферных столбов на изображении, ну и вызывают некоторый нагрев трансформатора из-за протекания реактивных токов.
Избавиться от этих колебаний в обмотках невозможно, потому что любая катушка (особенно высоковольтная) имеет паразитную ёмкость между собственными витками. Избавиться от передачи этих колебаний в первичную обмотку тоже сложно - обмотки расположены рядом друг с другом и между ними неизбежно образуются ёмкостные связи.
Если нельзя избавиться от резонансных колебаний, то надо их заставить совершать полезную работу - если их настроить в резонанс с импульсом обратного хода, то тогда эти колебания будут быстрей затухать и заодно можно убить второго зайца - получить повышенное высокое напряжение без намотки дополнительных витков в высоковольтной катушке или просто повышения напряжения питания.
Теперь понимаешь что при такой настройке не имеет значения какая частота СР? Имеет значение только сама длительность ИОХ, причём она может быть любая - какая есть, на ту и настроимся. |
|
|
Vikt(or)
|
| IgorUA писал: | | ILYAОт яркости и контраста будет гулять высокое на аноде кинескопа,соответственно и на лампе. |
Верно мыслишь, а ещё из-за нестабильности высокого "гуляют" размеры растра.
Не тебе первому пришла в голову эта мысль. Ещё в 50-х годах в схему телевизоров (судя по патентам) начали вводить стабилизацию, например вот http://www.freepatentsonline.com/2790108.html
Теперь если вспомнить патент на 8 странице этой темы, то там как раз и предлагался способ уменьшить нестабильность высокого с помощью настройки не на частоту третьей гармоники, а на частоту пятой. При этом провал на пике импульса появляется уже на высоковольтной обмотке, а не на первичной. Судя по описанию это приводит к тому, что напряжение на втором аноде "гуляет" от 25кВ до 31кВ, а не как при настройке на частоту третьей гармоники до 39кВ.
Теперь понимаешь почему на современных телевизорах нет провала на пике ИОХ? Он прячется на высоковольтной обмотке, к которой у нас просто нет доступа. |
|
|
