| Автор | Сообщение |
|---|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Morlock писал: | | Щас sofrina придёт и даст тебе люлей: и за подписи, и за общение, и за твою тупость. |
Согласен..некрасиво получилось(был в крайне скверно настроении)-так что "люлей"получить будет справедливо.
Lenchik, Приношу искренние извинения. 
*и да,спасибо что грубость потерли с поста.
P.S.а подпись чем хуже Вашей? |
|
|
SP-in
|
| Krievs, а из чего основание для нагревателей? Не найду никак, может, вы сообщали, а я пропустил... |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | | Krievs, а из чего основание для нагревателей? Не найду никак, может, вы сообщали, а я пропустил... |
2 уголка 20мм и...алюминиевый противень от духовки.На фотке 114 стр понятна конструкция.
В свете жесткой критики моей кнрамики-не удержался,протестировал.Подключил на "соплях" 2 элемента к ТТ и пиду,бросил старую свинцовую платку ноута-размер с десктоповскую видяху примерно.Ну и собственно график нагрева:
-120 сек-47 °C
-180 сек-73 °C
-240 сек-102 °C
-300 сек-125 °C
-360 сек-143 °C
Для маленькой платы очень неплохая скорость,считаю.
Изменил отношение к керамике 
*да,поскольку кермика пораболическая расстояние до платы 23/28 мм соответственно.Равномерность нагрева практически 100%.
| Test_Ceramic_Heat_23mm_PCB.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
383.99 КБ |
| Просмотрено: |
305 раз(а) |
|
|
|
Lenchik
Фанат форума
Сообщения: 7937
|
| Krievs писал: |
-360 сек-143 °C
|
Ну и где тут быстро?
360 секунд, это 6 минут, а температура ещё ни у шубы рукав. Я безсвинец грею снизу до 180 - 190 градусов. Если учесть что нагрев идет по экспоненте, чем дальше, тем медленнее (с повышением температуры растут теплопотери в окружающую среду), то до таких температур у вас будет греться очень долго. |
|
|
SP-in
|
Krievs, спасибо.
Мне, почему-то, привиделось, что основание - из листового асбоцемента. Подумал, - это чтоб драгоценное тепло не тратилось на нагрев основы. Хотя, у вас ведь отражатель еще под нагревателями - моя мысль в таком случае не актуальна 
Если кто использовал такого типа нагреватели - они внутри полые - отзовитесь, пожалуйста! Понадобится ли им отражатель?
И ещё вопрос - такие нагреватели допустимо ставить не вплотную один к другому, а с зазором, скажем (пример на фотке) в 2-3 см между соседними? Предполагается наличие отражателя и сетки с мелкой ячейкой над ними.
 0006.jpg 123.72 КБ Скачано: 346 раз(а)
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: |
Если кто использовал такого типа нагреватели - они внутри полые - отзовитесь, пожалуйста! Понадобится ли им отражатель?
И ещё вопрос - такие нагреватели допустимо ставить не вплотную один к другому, а с зазором, скажем (пример на фотке) в 2-3 см между соседними? Предполагается наличие отражателя и сетки с мелкой ячейкой над ними. |
Ну дык и мои полые.Нижняя часть тож здорово греется.А 2-3 см зачем?ИМХО,многовато будет.По рекомендации эльштайна 5мм.
| Lenchik писал: | | Ну и где тут быстро? |
Вполне.Размер платы учитываете?Датчик сверху платы?Текстолит у нее тож толщиной как у десктопной,не современный "картон".Формат АТХ,мАТХ ноутовские мамки,полагаю в 6 минут преднагрева уложаться.Предполагаю,что на любую плату не уйдет более 8 минут всего цикла.Скоро узнаем.
*вот кстати,ток-ток еще одну МХМкупаял,сфотал пока остывает.В 7.45 еле "вписался" хотя верх до 2см против обычных 5 опустил.Напомню,что платы поболее спокойно и 5 минут могу вложиться.
| MXM_Acer-2.jpg |
| Описание: |
|
| Размер файла: |
341.79 КБ |
| Просмотрено: |
325 раз(а) |
|
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Намедни вышел на производителя таких ламп,как юзаю на нижнем нагревателе(106-108стр.подробности).Диаметр 10мм.
Поинтересовался,могут ли сделать длинной 10-12см(рабочая область 6-8см) и с какой мощностью.Очень бы хотел на верхний нагреватель попробовать.Сейчас вот ответил:
Без проблем.100-140 ВТ.Партия от 200 шт  Так что хотяб 10 желающих надоть.Если кто заинтересован-стучите в личку.
Сорри,если нарушил Правила,коммерческих целей не преследую.Ув.sofrina если надо где то в другом разделе-подскажите/переместите/удалите. |
|
|
Morlock
|
У нас с этим проще. 30Є стоит QP-1/3 с размером рабочей зоны 60х60мм, 600Вт.
С учётом того, что я свой 1000Вт QP-1/4 (спираль уже своя) верх ограничил 35%, то 600Вт хватит за глаза.
Ищите готовые решения, типа QP-1/3.
 |
|
|
SP-in
|
Нижняя часть тож здорово греется. А 2-3 см зачем? ИМХО, многовато будет. По рекомендации Эльштайна 5мм.
Если 5шт. моих (их 6 у меня) в параллель - будет 3,25кВт, некролог моей проводке и это без верха...ИМХО.  Раз греются - буду делать отражатель. Надеялся на чудо, получается, - 4-мя нагревателями согреть площадь ~250мм*310мм.
Вот,переделал заодно термопару в стальном наконечнике.Китайцы вместе с ПИДом прислали. Лучше, когда термопара прилегает всей поверхностью, включая скрутку.
Интересно. У меня с ПИДом был в такой же "рубашке" платиновый резистор (ПИД позволяет и термопару и его использовать) ~80см на 10Ω. Где-бы почитать какой у него температурный диапазон (тогда и аналогичную "хирургическую операцию" проделал-бы, пока нормальные термопары не куплю)? - а то есть дома 100см WZPT-01, 3-х контактный, так у него 110Ω и напечатано, что от минус 200 до плюс 420 градусов по Цельсию.
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| Morlock писал: | У нас с этим проще. 30Є стоит QP-1/3 с размером рабочей зоны 60х60мм, 600Вт.
|
Ну дык у нас вааще хрен че купишь..ибэй и Али ток и спасает..Эйропа,млин..
Мне эти трубки интересны тем,что-как отписывал на приведенных станицах-при мощи низа меньше 1КвТ я весь профиль могу в 4минуты(что-ли,не помню,потом уточню и поправлю пост некогда счас копать)уложить.То есть какие-то хитрые они.И если делать 60х60-шесть трубок себестоимость будет~18 ейро
SP-in-на ромбае отписал...не успеваю...  Кстати,у меня на кварце окно 210х265 - хватает на все.Отлистайте назад,где я А7 Асус паял-размерчик не помню,но поболее АТХ будет.Нормально все.Вполне можете 4 нагревателя заюзать,ИМХО. |
|
|
SP-in
|
Срочно исправляюсь: На фото с маленькой штукой точно НЕ платиновый терморезистор. ЭТО Термопара тип "К" !!! 
Схватил две термопары разные от своих мультиметров DT838 и MY-64 замерил. 14,5 Ом и 10 Ом соответственно. При испытании с моим "Добрым теплом" (на фото)
MY-64 показывает на ~30 градусов меньше чем DT838 и разница эта не линейна: в начале нагрева около 10 градусов разбег, к 250 градусам - уже все 30 разбег. Сопротивление обеих термопар растет с температурой, также увеличивается напряжение на них (мерил на пределе постоянное 200мВ).
Нехорошие китайцы-обманщики попались - точно ведь заказывал с PT100
|
|
|
Morlock
|
Непарное количество по определению сложно в настройке, ибо мощность будет запредельная суммарно. Но это так, к слову.
Что по поводу | Цитата: | | Ну дык у нас вааще хрен че купишь..ибэй и Али ток и спасает..Эйропа,млин.. |
Это было и раньше. Помню год назад одному хлопчегу в Ставрополь отправлял комплект для изготовления низа на кварцевом Санале. По моему штук 15 трубок с комплектухой получилось на 25$.
Так что с этим у вас всегда были проблемы.
А у нас в этом плане просто раздолье, поэтому только ленивый не делает ИКшку.
Вернее сказать - пряморукий-ленивый.
ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 16:21
SP-in, это у вас пионэрство? Так сказать дэшэва рыбка? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | в начале нагрева около 10 градусов разбег, к 250 градусам - уже все 30 разбег.
Нехорошие китайцы-обманщики попались - точно ведь заказывал с PT100 |
Не страшно.
-Проверьте термопары,к примеру,нагревая их в масле.Заюзаете более точную.
-Учитывайте поправку или "забейте" ее в ПИД.
-С РТ 100 устанете заниматься интимными отношениями в плане крепления,ИМХО.
| Morlock писал: |
Это было и раньше. Помню год назад одному хлопчегу в Ставрополь отправлял комплект для изготовления низа на кварцевом Санале.
Так что с этим у вас всегда были проблемы. |
Добро бы в Ставрополь...Латвия.Эйропа сказала:низзя/нинада-рапортуем:Так точно!Никак нет! Урааа!..
*сорри за офтоп,можете потереть.реальный случай со службы:
На смотре к салаге подходит замполит:
-Комсомолец?
-Так точно!
-Что "так точно"?!
-Никак нет!
-Что "никак нет"?!!!
-Урааа..!
*растерялси,бедолага.. |
|
|
SP-in
|
Смотрю, забросили тему защиты:
| Pinochet писал: | | Стремно ,если симистор закоротит ,смеху будет мало.Может какую то термоотсечку (термостат) аварийный придумать ?От механического мало толку будет ,а электронный -две термопары в нагреватели и исполнительный элемент - реле по входу станции .Может кто видел примитивную схему без контроллера? |
Krievs, почитал на 105-ой странице про Asus... Даже странно, что никто не возмутился про маленькую площадь нагрева  Моё "Доброе тепло" 9800GT при 195 градусах снизу завернуло, - пришлось 3 прогрева делать на большой электроплитке с положенным на нее дюралевым листом в 5мм, а площадь нагрева у "Доброго тепла" в процентах была больше... Как же мне моих, ёлы-палы подключить-то... Хочется и площадь большую, и потребление разумное.... А вот интересно arturSS так и работает с "пропастью" в середине?
| Morlock писал: | ДОБАВЛЕНО 29/06/2014 16:21
SP-in, это у вас пионэрство? Так сказать дэшэва рыбка? |
Эту штуку я на Ромбае в первый раз увидел несколько лет назад, и когда первый китайский диммер, которым люстру регулировал в зале издох, замутил себе бессвинцовку и элементы с подложкой припаянной снимать, сверху феном догревал. А до того лампой этой без диммера вместо горчичников пользовались в семье. Пожалуйста, простите за оффтоп. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | Смотрю, забросили тему защиты:
,почитал на 105-ой странице про Asus... Даже странно, что никто не возмутился про маленькую площадь нагрева |
-А что в теме защиты жевать?Поставте УЗО на 30ма и закройте вопрос.
*ой..невнимательно прочел.тут,видимо,ничего проще/лучше/надежней плавкого предохранителя не придумать.я для верха поставил на 3А.есть заполненные кварцевым песком-быстрее перегорает.
-В том и дело,что не вполне понятно(Andy тож отписывал) в чем тут дело.Пока думается-спектр удачный попал.Но утверждать ничего не буду.Хз..вообщем..но так есть..Я уж отписывал,что один добрый человек подсчитал:60% площади нагрева-это минимум.У меня поболее.Так что в теорию укладываемся  |
|
|
Andy52280
|
| SP-in писал: | | А вот интересно arturSS так и работает с "пропастью" в середине? |
ИМХО, это не страшно. Боковая засветка, переотражение и т.д. http://www.all-fizika.com/article/index.php?id_article=835
| SP-in писал: | | Хочется и площадь большую, и потребление разумное... |
У меня на вдвое бОльшем поле, чем у Krievs мощность была 2,3 кВт на Саналах. Прогрев получился больше конвекционный, нежели ИК. В итоге большой низ забросил и сваял поменьше - на 15 трубках. Видел статейку, где один чел ссылался на эту страничку о равномерной засветке. Так вот он ратовал за такенную мощность, что волосы дыбом. При размерах его рабочего поля низа 210х120мм оно у него было... 3 кВт! На 12 галогенках 3 последовательно х4 группы. http://www.rom.by/comment/294356 Естественно, что такая мощность избыточна многократно. Там же, в этой статье, человек агитировал именно за ступенчато-мощностный метод регулирования. |
|
|
noss
|
|
|
Morlock
|
|
|
SP-in
|
Andy52280. Иными словами, если я использую 4 нагревателя своих, расположу их в 1,0см (nom)...1,5см (max) один к другому (площадь будет 240*270 или 240*285), проложу отражатель под ними, накрою сверху сеткой с малой ячейкой, предусмотрю постоянно соединёнными параллельно 2шт. и подключаемыми по необходимости 1шт. справа и 1шт. ещё правее ... Ух... (Будет (max) 2.6кВт - терпимо для проводки.) Свою головоломку я тогда решу хотя-бы в категории "меньшее из скольких-то зол", получив вполне жизнеспособный девайс?
Единственное нехорошее, что в таком случае может случиться - это придется создать и задокументировать письменно несколько термопрофилей из-за разного числа включаемых нагревателей, что на моем дешевом ПИД REX-C700 не айс...
P.S.: (Последовательное включение по 2 приведет ИМХО к долгому разогреву и нужно будет сначала разогреть низ, затем класть плату и выполнять основной термопрофиль).
P.S. P.S.: Там "до кучи" можно будет шторку придумать, что, при надобности сможет накрывать 3-й и 4-й нагреватели, когда они не действуют. Это для уменьшения конвекции. Лишь-бы не бесполезное это дополнение оказалось... |
|
|
Morlock
|
Та красота. Я не стал полозья делать и по старинке на стоечках.
 |
|
|
