| Автор | Сообщение |
|---|
locik
Завсегдатай
Сообщения: 585
|
никогда не пользовался.неужели повышение температуры на 5-10 градусов и сгорит элемент.
монтажник может визуально определить когда область ПП и элемент прогрелся. |
|
|
Andy52280
|
| SP-in писал: | | будущий 650Вт ВИ сплавился за 2 часа... |
Это кварцевое стекло спеклось и выгнулось??? о_О |
|
|
SP-in
|
Именно так. Спираль даже ломкая стала и белого цвета, хотел вытянуть - стала крошиться, хоть усилий не прилагал... Сдуру водой окатил - очень долго не остывал - вот и потрескались трубки, а горячие были пластичны...
Добавлено 18/09/2014:
Прикрепил архив.
1. Мой герметик (0024) оказался электропроводящим (0022)  , ТЭН битый (0023) только склеил. Буду мешать для ВИ силикатный клей с детской присыпкой из талька без "отдушек".
2. Термопару (0016) "раздел" как Krievs. "Раздев", увидел - китайцы скрутке кончик не сварили (сварил с помощью ЛАТРа и ТПП319 в параллель 2-е по 8V, графитовой 35*25*48 щетки и порошка буры - вышло аккуратно). Купил еще три термопары (0017) почти как у maxlabt.
3. На плате REX-C700 есть (0021) не распаянные площадки под AL2 (аларм2), но в меню не заложено - есть только AL1 , хотя на шильдике нарисован AL2.
Поправляюсь 20/09/2014_18:26 : После направления Krievs моего носа в инструкцию, запаял недостающие оптопару, транзистор, диод и реле и успешно активировал AL2  .
4.Твердотельное реле (0005) на 40А (было в комппекте с REX-C700 и термопарой (0016)) через термопасту закрепил на радиатор (0008) от CPU Intel socket370 (хуже не будет  ).
5. Поддон (0003, 0004) с ТЭНами укутан (0006) в асбестовое полотно, стянут железной 1мм проволокой и подвязан нитью от нерж. сетки (0018). Стоек не было - нарезал шпилек с резьбой М3 (видно на (0004)), ими крепил поддон в корпус. Стенкой отделил поддон от электроники. Монтаж (0007, 0009) проводом 2,5мм² в двойной (ПВХ+ткань) изоляции - такой только был у меня. При включении в сеть все ТЭНы отключены, ПИД кажет температуру. Основной (черный нижний) тумблер (0010) подключает 2-й и 3-й ТЭНы вместе, красные тумблеры подключают 1-й и 4-й. В сборе с кронштейном для ВИ (0011, 0012).
6. ВИ из двух спиралей от новой разбитой эл. сушки на 800Вт. Сварены будут как и термопара. ВИ пока в стадии "да-как-же-мне-это-сделать-то" (0012а, 0014, 0015).
 ALBUM.ZIP 3.43 МБ Скачано: 377 раз(а)
|
|
|
sash1234
|
Вот моя реализация паялки по методу Krievs на Пидах. Делал без паузы на 150 град С, но с более плавным выходом до 200 град С.
Верхний нагреватель с 2-х последовательно соединенных спиралей, при температуре 150-200град.С на него подается 120В после 200 град. С идет все напряжение 200-210В. Также заметил, что обычный димер напряжение точно не держит но +-10в не особо критично (для моей реализации). При паралельном включении спиралей верха необходимо более точно поддерживать напряжение димером.
[/img]
_20140825-102725.jpg 193.61 КБ Скачано: 366 раз(а)
_20140901-072751.jpg 183.99 КБ Скачано: 427 раз(а)
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| SP-in писал: | | Сдуру водой окатил - очень долго не остывал - вот и потрескались трубки, а горячие были пластичны... |
Скоро сможете из квацевого стекла любые формы изготавливать под заказ  Нифига се вы его нагрели.. 
sash1234,Главное огласите-как работается?И кста-после некоторой критики в мой адрес-возможно стоит внести уточнение:в моем варианте ПИД управляет только низом.Управление Верхом можно скорее сравнить с переключаемыми компараторами или сдвиговыми регистрами...что-то в этом духе.Использовать для этого ПИД в нетрадиционной для него ориентации( )-подумалось намного проще,чем городить свою схему управления.
1.По поводу "плавания" напряжения на диммере-проверю позже на своих.Мерял ток Т,напругу как-то не догадался.Можно еще SSR VA-AC попробовать.Как оно себя будет вести.
2.Пауза у меня на 95°C 40сек.Очень пригодилась на 2 ацерах-текстолит у них просто пипец.Есть возможность отключения паузы.
3.Выход на 200°C у мну сча со скоростью 0.2-0.3°C/сек.(точнее не могу измерить).После 200= 0.5-0.6°C/сек.Хотя и на несколько более высоких скоростях проблем не наблюдал.Может сказываеться довольно высокая установка моего верха-5см?Хотя на МХМ видяхах и до 2 см. опускал...хз  |
|
|
Andersat
|
Вот тоже хочу собрать станцию. в связи с этим несколько вопросов
Станцию собираю AVY-004
http://ired.ucoz.ru/news/opisanie/2011-04-16-1 вот тут..
Заказал кварцевые трубки--внешний диаметр 11-12мм, внутренний где то 8-9мм.Спирали можно использовать обычные нихромовые на 1 кВт? ( те , что используются в простых електроплитках) Но спирали немного тоньше--где то 7мм диаметр. Их нужно перематывать на внутренний диаметр трубок, или так сойдет. Трубки заказал прозрачные.Вопрос--их нужно снаружи матировать наждачкой, или нет? и если взять 4спирали по 800ват, запаралелить, и равномерно распределить между 12шт трубок-будет лучше, или нужно использовать спирали на 1кВт?. чем соединять между собой спирали? и чем эти трубкирезать--обычный стеклорез подойдет? спасибо за ответ. |
|
|
Andy52280
|
Все есть в теме.
Стекло режут кто как. Зависит от прямоты рук. Кому-то достаточно царапнуть алмазом и надломить, а основная масса народа режет китайскими граверами с алмазными отрезными кругами - так проще.
Спирали из блестящих сплавов народ не любит. Ищут те, что изначально имеют черный цвет поверхности. Хотя это не говорит, что обычную спираль применить нельзя. |
|
|
sash1234
|
[quote="Krievs"]| SP-in писал: |
sash1234,Главное огласите-как работается?И кста-после некоторой критики в мой адрес-возможно стоит внести уточнение:в моем варианте ПИД управляет только низом.Управление Верхом можно скорее сравнить с переключаемыми компараторами или сдвиговыми регистрами...что-то в этом духе.Использовать для этого ПИД в нетрадиционной для него ориентации( )-подумалось намного проще,чем городить свою схему управления.
1.По поводу "плавания" напряжения на диммере-проверю позже на своих.Мерял ток Т,напругу как-то не догадался.Можно еще SSR VA-AC попробовать.Как оно себя будет вести.
2.Пауза у меня на 95°C 40сек.Очень пригодилась на 2 ацерах-текстолит у них просто пипец.Есть возможность отключения паузы.
3.Выход на 200°C у мну сча со скоростью 0.2-0.3°C/сек.(точнее не могу измерить).После 200= 0.5-0.6°C/сек.Хотя и на несколько более высоких скоростях проблем не наблюдал.Может сказываеться довольно высокая установка моего верха-5см?Хотя на МХМ видяхах и до 2 см. опускал...хз |
Работает как и ожидалось, нормально, тренировался на материнке трупе, потом прогрел 1 ноут (нужно только прогреть)... По датчикам как смотреть, то микросх. на безсвинце начинают шевелится на 225 град. на 230 верх отключается, есть вылет 2-5 град при падении температуры до 229 верх опять включается (режим работы верха с П=0 (ключевой режим)).
По настройке, низ действительно работает как ПИД и держит у меня 160град выход на эту температуру 1град/сек. Верх настроен как ключ, и используются только алармы. 1 аларм на 140 град включает верх на 120В и так греет до 200град со скоростью 0,4-0,2град/сек, потом по аларму 2 на верх подается все напряжение и имеем около 0,5град/сек. За основу взята схема варианта 5, но без задержки и убрал отключение всей станции при достежении 230град. верха. Хочу еще переделать, что бы при вкл в розетку на пиды подавалось 220В, а низ подключался через выключатель. Так мне будет удобнее контролировате температуру, в ручную делать задержку на 100град, при достижении 230-235град на верхе убрать верх и контролировать охлаждение платы. Для низа использовал не твердотельное реле а симистор и moc 3061 (та оптопара, что включается при переходе через 0). Для верха обычный димер на симисторе и db3.
По нетрадиционной ориентации работы пида, согласен, проще вот так использовать пид чем что-то городить, а если городить то все это можно сделать на 1 контроллере алгоритм работы простой. Возможно если бы делал следующую станцию, то обратил бы внимание на чью-то самоделку на контроллере с реализацией димера в контроллере.
1 Плавание напряжения на димере. У меня в сети напряжение прыгает 200-212В, вижу что для верха димер желательно с контролем напряжения на выходе (для более точной настройки станции, типа так проще настраивать...), но так как размеры паяемых плат разные и т.д. можно упустить эту неточность, так как у меня при пайке (200-230) на верх подается все сетевое напряжение и я имею 0,5-0,6 град/сек. От платы до трубок верха у меня 35мм. У кого верх более требовательный к точности напряжения нужно думать о более точном димере. Вообще в своей станции я хочу доделать контроль напряжения верха, например на семисегментнике.
2 Паузу на 100град, просто непосредственно отключение выключателем низа и делаю паузу сколько хочешь.
3 по времени выхода на температуры, руководствовался рекомендациями maxlabt
1. до150*С со скор до 1*С/сек
2. 150-200*С со скор прим 0,2*С/сек
3. 200-235*С со скор прим 0,5*С/сек
4. удерж 235 в теч 15 сек
Что - то примерно получилось. МХМ видяху не паял но планшетную плату грел. Верх по высоте не трогал.
Термопары заказал 2 шт по 200мм, при выгибанию носика первую сломал, вторую гнул под микроскопом, теперь для низу термопара 200мм, для верха с тестера. По моему мнению термопары можно было не покупать по 10$ шт а обошелся бы тестерными.
Делаю вакуумный пинцет/подъемник с компрессора фольксвагена, может какие рекомендации будут? Не знаю, крепить трубку подъемника к верхнему нагревателю или руками все снимать? |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| sash1234 писал: |
Работает как и ожидалось, нормально
За основу взята схема варианта 5, но без задержки и убрал отключение всей станции при достежении 230град. верха.
Делаю вакуумный пинцет/подъемник с компрессора фольксвагена, может какие рекомендации будут? Не знаю, крепить трубку подъемника к верхнему нагревателю или руками все снимать? |
Радует Приятно,что мои идеи кому-то пригодились и работают без "танцев с бубнами".
У меня тоже отключается не вся станция, а только силовая часть.Так показалось удобнее.Есть и ручной режим.
Мое мнение-руками.Меньше риск оторвать "пятаки". |
|
|
Rus777
|
всем привет.
Кто что может сказать про эти http://www.nomacon.by/new/ik/ik-ich-204.php излучатели, можно на них собрать ИК-станцию?
Какой мощности лучше брать нижний и верхний соответственно?
ps. и пока читаю топик, не нашёл ничего про Arduino, кто-нибудь собирал на нём? |
|
|
a-b80
|
| есть у меня мнение что это тот же эльсер. но не уверен я (раньше номакон торговал продукцией эльсера я у них кварцевый нагреватели брал) |
|
|
Rus777
|
|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4779
|
| Rus777 писал: | мои излучатели
 |
ну и ччто из этого? |
|
|
a-b80
|
| Rus777, норм вполне качественно. а по ценам что? (ищу излучатель для сушилки) |
|
Rom-Zecs
Передовик
Сообщения: 2900
|
| SP-in писал: | | Именно так. Спираль даже ломкая стала и белого цвета, хотел вытянуть - стала крошиться, хоть усилий не прилагал... Сдуру водой окатил - очень долго не остывал - вот и потрескались трубки, а горячие были пластичны... |
хреновый кварц, я ради прикола калил до красна и под кран, даже старые трещины не поползли |
|
|
Rus777
|
|
|
YX-360TR
|
Чем приклеить терморезистор к верхнему нагревателю?
Откуда можно отрезать темрпературо-стойкий селикон?
На фото - как я сделал крепление терморезистора (ПТ-1000, запасной к штативу ПДШ от ИК ТермоПро)
По началу я не использовал изолятор между детчиком и крепежом.. но позже, процессе отладки станции пришлось изолировать.. ибо показания весьма существнно разнились..
Где-то встречал упоминание об силикатном клее.. но уже не помню где..
IMG_1725.JPG 72.26 КБ Скачано: 581 раз(а)
IMG_1728.JPG 68.62 КБ Скачано: 508 раз(а)
IMG_1726.JPG 58.74 КБ Скачано: 486 раз(а)
IMG_1738.JPG 52.21 КБ Скачано: 490 раз(а)
|
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
| YX-360TR писал: | Чем приклеить терморезистор к верхнему нагревателю?
Откуда можно отрезать темрпературо-стойкий селикон? |
Никогда не понимал и не пойму,видимо:нафига мерить температуру нагревателя,пересчитывать "попугаев" в реальную Т.,и прочие заморочки..Гораздо проще и правильней(ИМХО)мерять Т.нагреваемого объектаЭто как измерять температуру огня и на основании зависимости этих показаний и времени нагрева судить о Т воды в чайнике..
И ладно еще НИ..."метр туда,метр сюда-не церковное строительство(с)" А ВИ ..
| YX-360TR писал: |
Где-то встречал упоминание об силикатном клее.. но уже не помню где.. |
Пару страниц назад. |
|
Krievs
Завсегдатай
Сообщения: 327
|
Прощения прошу,накатило что-то..Если это жуткий флуд-удаляйте без проблем
Как мне видится разработка.Короткая пьеса.Специально для форума monitor.espec.ws
Действующие лица:Главный инженер(ГИ),Старший технолог(СТ).Инженер разработчик(ИР).ТЗ-техническое задание.
ГИ-Как Вы все в курсе,наилучшая Т воды для заварки чая=92.5 С.Нам поступило ТЗ разработать устройство управления нагревом,чтоб за время утреннего бритья "субъекта" Т воды была равно 92,5 С.Плюс-минус 0.1 С.Какие будут мнения?
СТ-Насколько "зарос" "субъект" учитывать?
ГИ-Да.
ИР-А жесткость его волосяного покрова?
ГИ-Да.
СТ(задумчиво)-Простым ПИД регулированием тут не обойтись...
ИР-С нагревом чайника все просто(сыпет формулами)..-в итоге достаточно одной термопары.
СТ-А как учитывать Т воды,которой клиент смывает пенку для бритья?
ИР-Ну две..накрайняк.
ГИ-Вы забыли учесть перемещение клиента в пределах ванной комнаты и добавить соответствующие задержки.
СТ-Механический счетчик?
ИР-И как Вы себе это представляете?Тросик к ноге "субъекта" крепить?(ржет).И вообще механический счетчик в наш век-полный отстой.Блютуз наше фсе!
ГИ(задумчиво)-А ну как батарейки сядут..
ИР-В ТЗ это не оговаривается!
СТ-Вы правы.Забота о батарейках-проблема клиента.
ИР-Тогда ставим две термопары + одну со связью по блютуз?
СТ-И с кем связываться будем?
ГИ-С Китайцами.Они доработают,а мы скопируем втихаря.Закрыли вопрос. |
|
|
YX-360TR
|
Кто нибудь использует Elstein FRS80 400W ?
Можете выложить "пятно нагрева" с 2-3 см на бумаге от факса? На видео всё весьма красиво.. интересно как на самом деле... хотя это только часть видоса.. есть полное.. там на 30й секунде расплавилась середина (D=2cm) и через минуту ровно начался процесс оплавления остальной части пасты.. когда уже в центре припой во всю кипел ... т.е прикрывать фольгой кристал - обязательно...
Подумываю заменить верх.. вот как бы и выбор.. между этим Эльтшайном и кварцем 600Вт от Эльцера |
|
|
