| Автор | Сообщение |
|---|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| Nik_Al писал: | | Главное.. жить в ладах со своей совестью. |
Она отдельно от тебя? 
ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 03:19
Было бы стремление добится более высокого положения в обществе и от тебя бы больше зависело, то что хочешь исправить или изменить. Или не дать случится, ну ты говорил о борьбе.
И времени больше на путешествия. Или все-таки совесть не даст? На счет справедливости ты не захотел ответить, ну понятно. Не так как хотелось бы.
И в таком случае не должно устраивать, то что есть. Но всегда кто-то мешает. Тупость людей, да? Хочется всем все обьяснить? И на счет религии тоже. Ну как можно вестись на всякий бред? Или может они просто роль играют и не верят вовсе? Какая это вера без уверенности? Фальшивая уверенность, так как основания реального нету. Прямо так и хочется вывести на чистую воду это где-то неосознанное притворство. Или может все-таки что-то в этом кроется, да? По изучать, по экспериментировать в свободном общении, почему нет?
ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 03:32
Откуда сила этого зла в мире? Почему люди не хотят просто быть честными и порядочными и жить по совести? Ну почему они дают себя управлять теми кто имеют связи и в струе? А если бы ты был на их месте, тебе бы удалось действовать по другому? Хоть немножко исправить? Может стоило бы стать самым главным в этой йерархии, что-бы суметь? Что же не дает? Почему это недостижимо? Или достижимо но просто не повезло? Не попал в нужное время в нужное место? А тот кто попал оказался не таким же? А каким? Почему люди такие разные? Гены или воспитание? И то и другое видимо. Но если ты так разумен, неужели не можешь нарисовать такой маршрут своих действий, что-бы добится хоть немножко, если не полностью? Почему нет? Остановился на достигнутом? А разве совесть не грызет что-бы помогать другим понять, то что понял ты? И как еще ладить с ней, если довольствуешься достигнутым? Может стоит напрягаться больше и достигнуть в последствии большего? |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
| igorasrex писал: |
Было бы стремление добится более высокого положения в обществе и от тебя бы больше зависело, то что хочешь исправить или изменить. Или не дать случится, ну ты говорил о борьбе. |
Борьба с режимом.. это не для меня. Пусть там всякие Навальные, Невзоровы и Касьяновы борются.
И материально богатый человек.. это отнюдь не самый счастливый человек.
Человек стал рабом своих вещей (нажитого непосильным трудом) сам того не подозревая. Чахнуть над своим златом (бизнесом), каждый раз переживая, боясь его неожиданно лишится, пострадать от государственного рэкета или бандитов... да ну его нах! Лучше быть свободным, без всей этой головной боли.
| Цитата: | | И времени больше на путешествия. Или все-таки совесть не даст? |
Я могу позволить себе отдых когда хочу и сколько хочу. И никто и ничто мне не помешает. Я свободен как птица в полёте.
| Цитата: | | На счет справедливости ты не захотел ответить, ну понятно. Не так как хотелось бы. |
Что значит справедливость? Это понятие довольно обобщённое и растяжимое. Поэтому в двух словах тут не ответить. Смотря от чего отталкиваться.
| Цитата: | | И в таком случае не должно устраивать, то что есть. Но всегда кто-то мешает. Тупость людей, да? Хочется всем все обьяснить? И на счет религии тоже. Ну как можно вестись на всякий бред? Или может они просто роль играют и не верят вовсе? |
Вся жизнь это театр, а люди в ней актёры. Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом.
| Цитата: | | Какая это вера без уверенности? Фальшивая уверенность, так как основания реального нету. |
Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном.
| Цитата: | | Прямо так и хочется вывести на чистую воду это где-то неосознанное притворство. Или может все-таки что-то в этом кроется, да? По изучать, по экспериментировать в свободном общении, почему нет? |
Никого никуда выводить не надо. Так уж устроен человек - общение ему необходимо. Говорят.. в споре рождается истина? Никакой истины в споре не рождается. В споре могут приобретаться враги, не более того. Хотя иногда.. некоторый консенсус возможен. |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| Nik_Al писал: | | Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом. |
Кем уготованную?
ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 04:24
| Nik_Al писал: | | Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном |
Сегодня уверен в одном, а завтра в другом.
Что его переубедило? Кто, по твоему неуместно? Может это способ поинтересоваться и не стыдится что неопределен? Во время спора признаться в переубеждении не подобает, а после разговора, прослеживается использование аргументов опоннента в споре с другим. Передача сообщений? Или меняющееся уверенное мнение о чем-то?
ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 04:39
| Nik_Al писал: | | Так уж устроен человек - общение ему необходимо |
И для тебя достаточно такое обьяснение, какого либо качества или желания человека? Таким образом можно обьяснить все. Так уж устроен человек. А мне это совсем ничего не обьясняет, что-бы на этом ограничится. Как устроен и почему так? Без слова "уж". Для чего? С какой целью? А может быть по другому? Почему нет, если нет? Почему да, если да? Значит не так устроен как думал если может по другому. А как? И т. д. |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
| igorasrex писал: |
Откуда сила этого зла в мире? Почему люди не хотят просто быть честными и порядочными и жить по совести? Ну почему они дают себя управлять теми кто имеют связи и в струе? А если бы ты был на их месте, тебе бы удалось действовать по другому? Хоть немножко исправить? Может стоило бы стать самым главным в этой йерархии, что-бы суметь? Что же не дает? Почему это недостижимо? Или достижимо но просто не повезло? Не попал в нужное время в нужное место? |
Неужели непонятно? Или притворяешься?
Один человек ничего не решает. Это система. И она не позволит принимать тебе такие решения которые ты захочешь, И не важно кто ты - будь хоть президентом. Устройство мира нынче такое.
Если бы такое было возможно. Путин в России давно бы пятую колонну в Сибирь отправил, строить железную дорогу на Магадан. а вместо этого приходится терпеть их откровенно подрывную деятельность и миндальничать с ними. Кроме этого.. не надо забывать, что есть ещё шестая колонна - близкое окружение либеральных чиновников в правительстве занимающих высокие посты, которые при первом же удобном случае могут предать или устроить правительственный переворот. И трогать их нельзя.. иначе будут проблемы на международном уровне.
| Цитата: | | Почему люди такие разные? Гены или воспитание? |
Всё вместе. Гены формируют характер. Воспитание - правила поведения в обществе. И есть ещё уровень образования, который непосредственно влияет на интеллект.
| Цитата: | | Но если ты так разумен, неужели не можешь нарисовать такой маршрут своих действий, что-бы добиться хоть немножко, если не полностью? Почему нет? Остановился на достигнутом? |
Одновременно ВСЕМ сразу быть невозможно. А в своем деле (профессии) без совершенствования никак. Всю жизнь приходится учится. остановишься - безнадёжно отстанешь. Вот так и получается.. что постоянно делаешь для себя новые открытия, решаешь головоломки.
| Цитата: | | А разве совесть не грызет что-бы помогать другим понять, то что понял ты? И как еще ладить с ней, если довольствуешься достигнутым? Может стоит напрягаться больше и достигнуть в последствии большего? |
Нет предела совершенству. Этим, я думаю, всё сказано. |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| Nik_Al писал: | Неужели непонятно? Или притворяешься?
Один человек ничего не решает. Это система. |
У тебя только два возможных вариантов ответа на этот вопрос мне? Ладно. А к какому из них ты склоняешься больше? Или твое знание ответа на счет возможностей одного человека единственно верный и возможный ответ?
Теперь отвечу. Я интересуюсь о твоем мнении исходя из написанного тобой. О моем взгляде на это, ты можешь поинтересоваться, а не оставлять лишь второй вариант. Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов. Ты дал мне определение в случае если я не согласен с твоим знанием. Это проявление неуважения и как раз тот способ интересоваться о котором я говорил. Выпрашивание оскорблениями. Но я не оскорбляюсь и поэтому не ведусь. И именно в так построенных спорах не приходится к соглашению. Тебе неудобно рассуждать по моему. Пока. Скоро тебя и всех, жизнь заставит рассуждать больше. Страдать от поправок в заблуждениях. И это будет результатом работы одного человека.
 |
|
Nik_Al
Старый таёжник
Сообщения: 31260
|
| igorasrex писал: | | Nik_Al писал: | | Каждый играет уготованную ему роль, не подозревая об этом. |
Кем уготованную? |
Хоть и говорят, что человек сам делает себе судьбу.. но это не совсем так. Если кому суждено умереть от рака.. он умрёт. И ничего тут не поможет. Где-то.. в далёком прошлом, ему определили такую участь его предки.
А есть ещё его величество - СЛУЧАЙ. Кому то суждено выиграть машину.. а другому (волей этого-же случая) попасть под колёса этой машины. Всё это непредсказуемо.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Каждый уверен в том, во что он верит. И тут бесполезно переубеждать в обратном |
Сегодня уверен в одном, а завтра в другом.
Что его переубедило? |
Мож быть и имеет быть где либо подобное.. ноу нас на форуме такое не наблюдается. Да ив обществе тоже. Человек может публично согласится.. но внутренне остаться при своем мнении.
Правда.. при большом количестве обратных фактов, он всё-же изменит свое мнение. Но не в споре, и не сиюминутно.
| Цитата: | | Во время спора признаться в переубеждении не подобает, а после разговора, прослеживается использование аргументов опоннента в споре с другим. Передача сообщений? Или меняющееся уверенное мнение о чем-то? : |
)
Передача вновь открывшихся фактов, осмысление вновь полученной информации. Это возможно в обществе познания. В религиозном мире такое невозможно. Там твердо устоявшиеся веками постулаты, правдивость которых не вызывает сомнения и не оспаривается.
| Цитата: | | Nik_Al писал: | | Так уж устроен человек - общение ему необходимо |
И для тебя достаточно такое обьяснение, какого либо качества или желания человека? Таким образом можно обьяснить все. Так уж устроен человек. А мне это совсем ничего не обьясняет, что-бы на этом ограничится. Как устроен и почему так? Без слова "уж". Для чего? С какой целью? А может быть по другому? Почему нет, если нет? Почему да, если да? Значит не так устроен как думал если может по другому. А как? И т. д. |
Человек социальное существо, и не может без общения. Слишком долго копать. Корни всего этого находятся очень глубоко и уходят в глубь веков, когда наши предки всем скопом. толпой охотились на мамонтов. В одиночку человек бы попросту не справился. Это моя точка зрения. Разумеется она не истина в последней инстанции. Абсолютной истины.. её вообще не существует в природе. Ведь всё относительно.
А чтобы почувствовать как необходимо общение.. достаточно уйти в тайгу (хотя бы на месяц) уединится там без всякой связи с цивилизацией, чтобы исключить всякую возможность встречи с себе подобным. Отсутствие общения сразу скажется - начнешь разговаривать сам с собой и с предметами..
ДОБАВЛЕНО 13/11/2016 05:29
| igorasrex писал: | | Или твое знание ответа на счет возможностей одного человека единственно верный и возможный ответ? |
Я не говорю.,что всё знаю. Всего знать вообще невозможно. Но я не видел чтобы было по другому.. Система управления миром и человечеством вообще очень сложная, и тема не одного разговора.
| Цитата: | | Теперь отвечу. Я интересуюсь о твоем мнении исходя из написанного тобой. О моем взгляде на это, ты можешь поинтересоваться, а не оставлять лишь второй вариант. Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов. |
Мой мнение.. это моё мнение. У всех людей оно разное. Каждый человек имеет право на собственное мнение. И то, что оно не совпадает с другими.. это нормально. Представляешь, как было бы нелепо.. если бы все люди думали одинаково и имели одно мнение?
| Цитата: | | Скоро тебя и всех, жизнь заставит рассуждать больше. Страдать от поправок в заблуждениях. И это будет результатом работы одного человека. |
Нам не понять этих премудростей. Время покажет. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
igorasrex, ты прям змей-искуситель  |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
Цвиточег, .
Он покуривает. |
|
Цвиточег
Передовик
Сообщения: 1601
|
| igorasrex писал: | Цвиточег, .
Он покуривает. |
Ага, и тебе щедро так отсыпает |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
Чист как стеклышко 1 год.
Да и без Его отсыпания справлялся, если имел на это необходимость. В смысле Ему я не должен.
Или кому либо. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
Что здесь раздают?  |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| igorasrex писал: | | Конечно если ты хочешь узнавать, а не заблуждать самого себя. Ведь если ты не совершенен еще, то есть на твою версию знания ответа на этот вопрос другие более верные. У меня есть. Но я не буду тебе говорить о нем, потому что у тебя он не вкладывается во всех предоставленых мне вариантов. Ты дал мне определение в случае если я не согласен с твоим знанием. |
Навеяло:
igorasrex, жги есче) |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
виктор-теледоктор,
А что тебе не понятно из процитированого?
ДОБАВЛЕНО 14/11/2016 01:31
И Кличко мне понятно что хотел сказать а пропустил только слово "не".
Перечитай написанное мной еще, пока не поймешь смысл.
Я не обязан разжевывать, всем кто не понимает. |
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
| igorasrex писал: | | А что тебе не понятно из процитированого? |
А сегодня я смог понять, но мало кто смог понять, что я понял, вернее лишь многие смогли, но не поняли. |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
Он спросил, о моем вопросе, на счет желания и возможности, изменить этот мир одному человеку.
То есть я подразумевал его. И потом, вместо только ответа, он спросил меня, если я не знаю ответа или только притворяюсь.
До сих пор понятно?
А потом ответил что это невозможно, и я либо это тоже знаю и притворяюсь, либо я этого не знаю. Логично? Или ты не понял?
На что я сказал ему, что есть еще варианты и учитывая что он сам признает свое несовершенство, очевидно что те которые есть, они даже более верные. Или то что знает он верно только для него. А он однако сказал как о вопросе из таблицы умножения- либо я знаю сколько дважды два а прикидываюсь что нет, либо действительно не знаю раз интересуюсь у него об этом. Понятно?
Я сказал, что так как он не видит возможными другие варианты ответа, и несмотря на то, что по его мнению, я должен был поторопится не опозорится, будто бы не знаю правильного ответа и дать ответ как у него, либо выложить аргументированный свой. Потом доказывая его долго и нудно, зато удовлетворяя его нужду в общении, как уж, по его мнению устроен человек. Предвидя это, я сказал что не буду разговаривать по таким его условиям.
Видишь на сколько больше, что-бы было понятнее нужно писать вместо того как было написано для него. И то может быть недостаточным. Если не торопишься определять других глупее себя, есть больше шансов их понять. Уважение.
|
|
виктор-теледоктор
Фанат форума
Сообщения: 13900
|
igorasrex,да понял я твои мысли, просто уснуть можно,читая твои посты.Лингвистические способы построения твоих предложений вызывают зевоту и уныние.
Cоединять букафки в слова и предложения можно гораздо проще, чем ты это осознаешь. |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| виктор-теледоктор, Хорошо. Тебе я писать не буду. Интересоваться у тебя о большей осознаности, тоже не буду. Удачи. |
|
Виталий315
Передовик
Сообщения: 1722
|
виктор-теледоктор, говоришь что книгу Откровене Иоанна хочешь понять? Можно вместе разбираться, стих за стихом. Только я не уверен что разберёмся, это послание рабам божьим, посторонние не смогут понять. У нас с тобой мнения по некоторым вопросам расходятся и неизвестно кто из нас раб божий, может ты, а может и я. Но попытаться понять книгу можем, ни чего плохого в этом нет. Как считаешь?
|
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33666
|
| Виталий315 писал: | | Только я не уверен что разберёмся, это послание рабам божьим, посторонние не смогут понять |
Чтобы понять чужие мысли, надо научиться излагать свои. Ибо "Если слепой поведет слепого, то оба упадут в пропасть"
| Виталий315 писал: | | У нас с тобой мнения по некоторым вопросам расходятся и неизвестно кто из нас раб божий, может ты, а может и я |
Все люди |
|
igorasrex
Завсегдатай
Сообщения: 635
|
| Виталий315 писал: | | Можно вместе разбираться..... Только я не уверен что разберёмся |
| Иоанн писал: | И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее?
И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее.
И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее. |
|
|
|
