| Голосование |
|---|
| Так были ли американцы на Луне? |
| Да |
|
49% |
[ 53 ] |
| Нет |
|
50% |
[ 54 ] |
|
| Всего проголосовало : 107 |
| | Автор | Сообщение |
|---|
sofrina
Модератор
Сообщения: 4792
|
| высадка на недружественную планету? |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
Фото Луны Chang'e-3 сравнительно фото Аполлонов
http://novosti-kosmonavtiki.ru/bitrix/components/bitrix/forum.interface/show_file.php?fid=27652&width=500&height=500
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=np9e4hgph560v8jirddonv8b93&action=dlattach;topic=33511.0;attach=561837;image
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=np9e4hgph560v8jirddonv8b93&action=dlattach;topic=33511.0;attach=561937;image
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=np9e4hgph560v8jirddonv8b93&topic=33511.315
Фото китайского ровера имеют разный оттенок, точно так же как и фото Аполлонов.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=np9e4hgph560v8jirddonv8b93&topic=33511.255
Сравнительный анализ фотографий будем проводить по мере поступления. И, первое, обратим внимание, на фото Аполлонов, конкретно на измазанные перчатки и обувь астронавтов, - лунная «грязь» липкая и пачкает, прилипает к трущимся поверхностям. Поэтому появляется признак предметов, объектов перемещающихся по поверхности Луны.
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/frame/?AS14-68-9448
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-147-22561HR.jpg
Например, данное животное, в случае открытой пасти, цвет должен иметь множество оттенков и сильно отличаться от однотипной окраски грунта. По аналогии с земными животными, должен присутствовать подобный набор цветовой гаммы.
Четкость фотографий хорошая и по мере поступления будем сравнивать: «морды», «ноги-лапы» камней. По версии иначе живого, цвет контактирующих частей, - например, шагающих и выкапывающих конечностей должен быть темнее и на цветных фото, - серо-красным, или грязно коричневым, напоминающим цвет перчаток астронавта миссии аполлон.
Второе, повышенная плотность мелких кратеров (следов, мест закапывания) вблизи больших кратеров (входы в логовища, термитники).
Цепочки однотипных отпечатков, одинаковой сохранности, определенно в пользу следов. Из уже наблюдаемого, достаточно странным, можно считать, резкий контраст цвета камней и грунта, - если грунт покрыт пылью, то почему нет пыли на камнях? С позиции метеоритного вещества, химический состав камней и пыли должен быть одинаковым. этого определенно нет.
Форум
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=np9e4hgph560v8jirddonv8b93&topic=33511.315
Статья
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
|
iyzef
Хитрый лис
Сообщения: 7860
|
 Офигенно рад что состав СТАРШИХ на месте и завсегдатии здесь всегда .А на Луне могли быть первыми только азиаты .  ..Я так считаю Так что если америкосам ОНА и досталась - то уже не девственниций  |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
Лунные кратеры и странные камни..
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10034.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10054.jpg
Признак метеоритного кратера: обломки лежат на удалении от кратера, вблизи кратера поверхность стерта. Длинные борозды камни выброшенные из кратера не образуют. Падают примерно на расстоянии несколько километров и несколько подпрыгиваний.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10037.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10038.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10128.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10127.jpg
Большинство лунных кратеров не метеоритного происхождения, это провалы или иная причина.
Поскольку, поверхность вблизи кратера не стерта. Мелкие кратеры доходят до края воронки, а при падении метеорита этого быть не может, ближайшие окрестности должны быть выровнены. А, если бы мелочь упала позже, то почему нет мелких кратеров на склонах?
Камни внутри небольшого кратера
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10060.jpg
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-12/15/132968354_21n.jpg
На Луне нет атмосферы и метеорит массой всего 1кг при падении со скоростью 1700-2300 м/с, создаст воронку 2-3 метра в диаметре и примерно метр глубиной. И никаких значительных обломков от самого метеорита, в этом случае, остаться не может. Каменный метеорит при такой скорости, превратится в пыль и мельчайшие шарики распыленной, расплавленной массы.
- Камни на склонах кратера, - это выбитый грунт?
Но, верхний слой реголит, следовательно, камни должны быть по химическому составу реголитом, а состав камней доставленных Аполлонами другой, гораздо более сложный. И, главное они мягкие!
Описание камней астронавтами:
Камни легкие комки грунта, как могут на Луне без воды образоваться комки?
“143:39:25 Сернан: Да, все эти валуны - просто комки грунта!”
“142:41:39 Шмитт: Взгляни на эти камни! Следы их качения ведут на дно.”
141:45:52 - 142:43:31
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
143:46:49 - 144:26:27
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta3.html
Согласно стенограмме, астронавтов удивляет многое: камни в большинстве находятся на освещенной стороне склона, след качения камня ведет вниз склона, так как если-бы камень прикатился снизу вверх, камни в своем большинстве представляют мягкие, легкие комки грунта, а вовсе не монолитные камни как на земле.
Согласно отчетам, плотность лунных камней или «комков грунта», примерно равна или даже меньше 1г/см3, то есть примерно плотность воды или человеческого тела. Это конгломерация слипшийся пыли в комок, собранная воедино силами неизвестной природы (живое или нет, это надо исследовать, но сам факт загадочный). И поведение «комков грунта» как целого также неестественно.
Еще раз внимательно рассмотрим фотографию:
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10060.jpg
Огромные по сравнению с диаметром кратера обломки или комки грунта лежат на поверхности склона внутри кратера. Это не могут быть обломки метеорита образовавшего данный кратер, и не могут быть обломки грунта выброшенного из этого кратера. Поскольку выброшенные обломки должны улететь далеко.
- Вторичные метеориты, прилетевшие издалека?
Но, почему они мягко ложатся внутри небольших кратеров, нет признаков падения.
Вывод:
Внешний вид кратеров на фото Аполлонов, Луноходов (СССР и Китай), - одинаковый, причем одинаково аномальный.
Аномалия заключается в том, что все кратеры, не метеоритного происхождения.
Признак метеоритного кратера: обломки лежат на удалении от кратера, вблизи кратера поверхность стерта.
Ничего похожего на фото нет.
Длинные борозды от камней.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10091.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10093.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10095.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10096.gif
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10097.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1355676568/93a11f3b/1397861_m.jpg
Камень оставивший трехкилометровую борозду вблизи
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10098.jpg
Так вот, на фото многокилометровые борозды, а камни не подпрыгивали в начале движения, и в начале борозды нет кратера.
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10117.jpg
http://www.sciteclibrary.ru/ris-stat/3001/image10118.jpg
Здесь борозды также необычны, слишком продолжительное качение, и непонятна и кривая траектории, - место, вполне заслуживающее исследованиия луноходом в будущем.
ИМХО
Имею в виду, что большинство кратеров на всех фото (Аполлонов-Луноходов), имеют ОДИНАКОВО не естественный вид, с позиции обычных метеоритных кратеров и обычных камней. Наблюдаемое крайне необычно, и имеет смысл провести системный анализ всего комплекса наблюдаемых явлений.
Статья
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
http://news.xinhuanet.com/english/photo/2013-12/15/c_132968376_5.htm
“143:39:25 Сернан: Да, все эти валуны - просто комки грунта!”
“142:41:39 Шмитт: Взгляни на эти камни! Следы их качения ведут на дно.”
141:45:52 - 142:43:31
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
143:46:49 - 144:26:27
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta3.html
Эти высказывания не единичны, камни повсеместно оставляли след, и многие камни легкие комки грунта, то есть на китайских фото, камни те же комки грунта, а вовсе не выброшенная из кратера порода. Поэтому, подобные странные образования как «наездники» и то что камни чаще на освещенной стороне склонов позволят объединить уже имеющеюся информацию с той которая появится. Полигон исследования один, - лунный.
142:51:13 Шмитт (сам себе): Ладно... (Громче, обращаясь к Центру управления): Алло, Хьюстон! Многие из глыб, обозначенных на карте, на самом деле не столь близки. На расстоянии более метра здесь, начиная от главного склона Нансена и вплоть до Станции-2, где мы сейчас находимся, навалены многие сотни камней. Но на теневой стороне их всего один или два. Кажется, что каменные глыбы на дне светятся ярче, чем на освещенной солнцем северной стороне. Да, так кажется. Эти обломки породы на южном, затененном склоне имеют более сильный блеск, чем на его северной стороне.
15 Мбайт http://www.lpi.usra.edu/resources/apollopanoramas/
Панорама кратера Нансен.
142:52:06 Паркер: Понял. Подтверди, Джин. Что вы там увидели фантастического?
142:55:18 Сернан: Объясняю. Если смотреть на дно Нансена, кажется - да, полагаю, это звучит сухо, - что камешки и обломки, скатывавшиеся с Южного массива, покрывают основную породу - ту, из которой состоит северный склон Нансена. И здесь - разительное отличие: есть изборожденная поверхность северных склонов, и есть покрытые обломками и крошкой Южного массива южные склоны Нансена. И все обломки камня, все глыбы расположены только на южной стороне Нансена.
http://history.nasa.gov/alsj/a17/a17.trvsta2.html
- То есть, согласно стенограмме, в реальности, камни находились не на том же самом месте, где их видели на фото сделанном с орбиты!
Астронавтов искренне интересуют лунные аномалии! Американские астронавты искренне и трагически переживали уход Америки с Луны, и вот мы с помощью Китая, возвращаемся. Китай имеет ровер значительно более совершенный, чем советские Луноходы, и его фото позволят дать ответы на многие вопросы. Есть что рассматривать и сравнивать. Никто не говорит, что каждый камень живой и двигается, но среди многих камней есть и такие. |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
Рис. 36. Лунные цирки. Сверху вниз: Птолемей, Альфонс и Арзахель. Стрелкой отмечена центральная горка Альфонса, возле которой наблюдался выброс газа2
http://coollib.com/b/209865/read
158кб http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/hrp221a.jpg
«How the collapses occurred is an intriguing puzzle. Were they formed by the recent escape of gas from beneath the surface?-K.A.H.»
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch7.2.htm
Специалист считает одним из объяснений небольших свежих кратеров как обрушение при выходе газов.
Выбросы газов факт практически установленный, несомненно, многие кратеры проседание грунта связанное с выбросом газов, но не все. И, сама природа выброса газа и обрушений многозначна и неопределенна. Объективно версий достаточно для направленных исследований, которые здесь все те же, - выяснение причин приводящих к дневным сотрясениям почвы, многократно зарегистрированных сейсмографами установленными Аполлонами. То, есть банальное отслеживание индивидуального поведения камней. Последний из запущенных аппаратов NASA, исследует атмосферу с высоты 20 км, возможно и ниже. Наверняка параллельно с исследованием атмосферы, ведется позиционирование камней. Ведь если крупные камни и перемещаются, то крайне медленно, шустрыми могут быть только мелкие, а их следы и сами камни заметны только с самой небольшой высоты. Дополнительное требование низкое положение солнца, без тени на Луне ничего не увидеть и в упор. Стандартно нарабатывают материал, проверяют и перепроверяют. Нам версии высказывать проще, чем проверить с достоверностью хотя бы 90%. Но, врем не только лечит, время много умеет. |
|
groks
Завсегдатай
Сообщения: 393
|
Сначала НАСА заявило, что пропали все данные телеметрии по лунной программе. Несколько было удивительно - спёрли у них совершенно ненужные в хозяйстве плёнки ... .
Но когда пропали ещё и все материалы по носителю лунной программы, стало просто смешно. |
|
|
sano208
|
Vladimir80,про камни,которые ползают,всё понятно...  Покопайте-ка в другом направлении-http://www.kramola.info/vesti/kosmos/nasa-skryvaet-cvet-ne-tolko-marsa-no-i-luny  .ведь Вы писали,что"...Фото китайского ровера имеют разный оттенок, точно так же как и фото Аполлонов...",и вот это тоже интересно.Кстати,чего это братья-китайцы не "плюхнулись" рядом с америкосовскими останками лунной программы,заодно и "развеяли-подтвердили"сомнения-" Были ли американцы на Луне?"   Ждём-с!..
|
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
Чанъэ-3, карта места посадки и пройденный ровером маршрут
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=5hd99949ml4rvkh83p2egvpph5&action=dlattach;topic=33511.0;attach=562276;image
146кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31738
176кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31730
Панорама места посадки со скоплениями камней на горизонте
132кб http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=31729
Будем ждать движения ровера, показанные фото сделаны камерой посадочного модуля. Китай показывает фото без особых задержек, надеемся на интересные фото сделанные с близкого расстояния. Предварительная часть длинная, надеемся, что в кадр попадет и нечто необычное, на горизонте скопления камней есть, расстояние сотни метров, согласно объявленной программе исследований 5км2, все это в зоне исследования первых месяцев.
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=5hd99949ml4rvkh83p2egvpph5&topic=33511.510
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,112410.420.html?PHPSESSID=r6dcbkjtcvl2cbf46rem0t4vg4
Спирита Sol 1967 (старые фото, микроскоп)
8.2мб http://farm7.staticflickr.com/6182/6049534678_ef5d166772_o.jpg
http://www.flickr.com/photos/lunexit/6049879614/in/set-72157626164611786
http://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157626164611786/
http://www.flickr.com/photos/lunexit/collections/72157624120066221/
Архив NASA/JPL
286кб http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/2/m/1967/2M300990702EFFB1E5P2936M2M3.JPG
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit_m1967.html
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/all/spirit.html
http://themis.asu.edu/latest
Спирит, фото микроскоп, сделано за полгода до прекращения работы. Возможно микроорганизмы, в случае наличия местной экосистемы, где бы это ни было, должны присутствовать все звенья пищевой цепочки. Curiosity, имеет микроскоп, но похожих образований на фото нет, хотя нечто похожее исходя из диалектики любой экосистемы, должно бы быть.
http://www.flickr.com/photos/lunexit/sets/72157628357499095/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=488&camera=MAHLI
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/raw/?s=475&camera=CHEMCAM%5F
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/
http://mars.jpl.nasa.gov/mars3d/
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=5774
http://www.uahirise.org/results.php?keyword=Proctor%20Crater%20Dune&order=release_date&submit=Search&page=2
http://www.nasa.gov/multimedia/imagegallery/image_feature_1810.html
Proctor Crater Dune
http://www.thehylia.com/forums/index.php?topic=4899.200
Обширный системный анализ астрономических фотографий.
Будем объективны и внимательны, нового материала достаточно много, для поиска или исследования «признаков живого», - необходимо сравнивать и анализировать все аспекты наблюдаемого, то есть область неизвестного требует системного анализа всей имеющейся информации.
Поиск в интернет: «жизнь использует квантовую физику» «Жизнь в квантовом мире»
Нобелевская премия по физике 2012 года.
http://www.nkj.ru/archive/articles/21320/
Нобелевская премия по физиологии и медицине — 2013
http://elementy.ru/news/432110
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Венере
http://ru.wikipedia.org/wiki/Жизнь_на_Титане
http://ru.wikipedia.org/wiki/Углеродный_шовинизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативная_биохимия
Химики показали путь к неорганической жизни
http://www.membrana.ru/particle/16743
Чужие среди своих «Космическая рулетка: почему в нашей Вселенной возможна жизнь», 2007
http://elementy.ru/lib/430578
Пылевая плазма намекает на молекулу жизни
http://www.membrana.ru/particle/693
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астробиология
(Основные статьи: Жизнь на Марсе, Жизнь на Европе, Жизнь на Титане)
ИМХО
Взгляд на жизнь претерпевает подвижки в сторону ее универсальной распространенности. |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
http://oldevrasia.ru/library/Palestina-do-drevnikh-evreev/9
«Также бытовало также мнение, что каменные «стрелы» - остатки тех молний, которые Бог мечет в нечестивцев. Объяснять появление этих предметов более прозаическими вещами никому и в голову не приходило.
Христианская мифология против реальности
В течение девятнадцати веков человечество существовало под влиянием библейской догмы о происхождении человека. Ученые мужи даже вычислили «точную» дату этого эпохального момента – по их расчетам выходило, что Господь создал Адама за 4 тысячи лет до начала новой эры. Соответственно, до этой даты не было на земле никаких людей. И уж точно некому было создавать каменные ножи и топоры.
Церковь непоколебимо стояла на страже этого утверждения. А те, кто имел дерзость усомниться, предавались церковному суду по обвинению в ереси и попросту уничтожались – в назидание остальным. Богохульники подвергались пыткам и горели на кострах, начиная с 14 века – именно тогда стали появляться первые догадки о более древней истории человечества.
В 17 веке зверской казни был предан предшественник Дарвина, некто Ванини.»
http://webexpres.ru/read/fakty/poznavatelno/pervye-izobreteniya/
«Долгие годы современная цивилизация не имела представлений о каких-либо объектах древней живописи, однако в 1879 году археолог-любитель Марселино Санс де Саутуола вместе со своей 9-летней дочерью в ходе прогулки случайно наткнулся на пещеру Альтамира, своды которой были украшены множеством рисунков древних людей»
http://animalworld.com.ua/news/Peshhernaja-zhivopis
«Когда об открытии подобных рисунков в пещере Альтамира впервые объявил испанец Марселино де Саутуола (это случилось в далёком 1879 году), ему долго не верили. Саутуолу даже обвиняли в сговоре с целью мистификации, заподозрив его друга, профессионального французского художника, в том, что он мог собственноручно выполнить эти рисунки.
Тогда не знали искусства старше древнеегипетского или кельтского. И поверить в то, что в Европе, за много веков до постройки Египетских пирамид, существовало искусство, достойное восхищения, было трудно.
Открытие Рюмина было совершено через шестьдесят лет после споров, вызванных рисунками из Альтамиры. К тому времени наскальные изображения были обнаружены во многих пещерах на территории Западной Европы, и в подлинности подобных открытий уже никто не сомневался. Зато к середине ХХ века почти никто не сомневался и в том, что что изображения вымерших палеолитических животныхвстречаются только во Франции и Испании!
А вот московский учёный Александр Владимирович Рюмин сомневался.
Анализируя древнейшую историю человечества, он пришёл к выводу, что палеолитическая культура должна была развиваться не только в Западной Европе, но и в нескольких других регионах.»
http://kniguru.info/korotkiy-spisok-chetvertogo-sezona/sokrovishha-rifeyskih-gor |
|
|
sano208
|
Vladimir80,
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/341
http://forum.meta.ua/topic/p/8094053.html
http://club.foto.ru/forum/view_topic.php?topic_id=700587&mode=l&page=6
http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=145049&p=53339525#p53339525
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?action=recent;display=100
Все посты идентичны,и "вышли в свет" почти в одно время,хотя флудили разные(?) авторы:Scholar(на сайте http://forum.onliner.by/-пользователь #928228),Selector(http://club.foto.ru/author/id510896),A.Sela,diane-krause(которая,кстати, позиционирована как женщинаhttp://contact.meta.ua/4220385/-
( Анкета МетаКонтакт
Пол: женщина
Возраст:33
Город:Украина, Киев)
Так кто же настоящий автор опусов Vladimir80 в теме "Были ли американцы на Луне?"-вот загадка!..
ПыСы: На вопрос подвигло последнее творение "...Также бытовало также мнение, что каменные «стрелы» - остатки тех молний, которые Бог мечет в нечестивцев. Объяснять появление этих предметов более прозаическими вещами никому и в голову не приходило..."- где по теме "Были ли американцы на Луне?" ни слова... |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
|
|
sano208
|
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
| истинна многолика, теперь и ваш ник в их числе, но зачем дублировать повторы, здесь может иное что добавите? |
|
|
sano208
|
Вчера, 16:45
Diane-Krause
Сообщений: 26
Регистрация: 23.09.2013
Re: Возможная причина, по которой NASA, перестало летать на Луну.
http://forum.nasaspaceflight.com/ind...h=563559;image
Вблизи «кролика» много интересного и сам ландшафт, ждем фото камней с близкого расстояния, кролик принюхался, примерился... и возможно до нового года начнет слать кадры, а мы их сортировать и сравнивать.
http://forums.goha.ru/showthread_0_0_t917602_page4
A.Sela
Сообщений: 263
Re: Следы камней на Луне, новые фото ЛРО (Следы вверх по склону)
Ответ #351 - Вчера :: 16:14:11 http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=5hd99949ml4rvkh83p2egvpph5&...
Вблизи «кролика» много интересного и сам ландшафт, ждем фото камней с близкого расстояния, кролик принюхался, примерился... и возможно до нового года начнет слать кадры, а мы их сортировать и сравнивать.
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1249558775/352#352
Вчера, 14:27 #47
Isobel Bennett
Registered User
Сообщений: 22
Регистрация: 29-10-2013
http://forum.nasaspaceflight.com/in... h=563559;image
Вблизи «кролика» много интересного и сам ландшафт, ждем фото камней с близкого расстояния, кролик принюхался, примерился... и возможно до нового года начнет слать кадры, а мы их сортировать и сравнивать.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3179236#post3179236
Чуть выше:"...29-10-2013, 09:02 #4
Isobel Bennett
PS Я не буду отвечать на вопросы, если у вас здесь злые посетители, материал интересный, но его мало кто знает. Например, кто знает, - что программа полетов на Луну СССР, так называемый проект Н-1, был рассчитан на один полет, двух космонавтов и всё. Один должен быть бы остаться на орбите, 1 спуститься на поверхность Луны, у него не было бы с собой фотоаппарата, и, взять грунт он так же не смог, поскольку он возвращался бы через открытый космос прыжком. Космонавт должен был садиться в автоматическом режиме на радиомаяк вблизи Лунохода-1, который своей бортовой ТВ камерой и зафиксировал его прибытие и, выход на поверхность Луны. И это вся научная часть, обошедшаяся налогоплательщикам СССР не менее чем в годовой бюджет Белоруссии. Затем космонавт (Быковский) возвратился бы в ракету и отбыл бы на орбиту. Тем же способом, - автоматически на радиомаяк, поскольку аппарат не имел радара, после этого приблизился бы к около лунной станции, и далее самое опасное, - прыжок через открытый космос, - возможно с очень большого расстояния.
Предполагалось пребывание на поверхности Луны только 1 космонавта, на 1 час и всё, ни грунта, ни фотографий, всё это должны были доставить автоматы. Причем было много другого интересного, например, если бы, его ракета отказала на поверхности, то космонавт (Быковский) переехал бы на Луноходе к запасной ракете (которая заранее должна была сесть в этом же месте рядом с Луноходом), для этого на Луноходе был запас кислорода и подключение источнику электропитания, впереди специальная подножка и пульт управления, - как у автокара. И возвращаться на орбитальную станцию, космонавт должен был бы, зависнув возможно близко но на безопасном расстоянии и перебросить длинный флеер, трос или стропы и зацепиться, затем по ним перейти через открытый космос, расстояние могло случиться приличным (этот момент обыгран в американском фильме полета на Марс, сюжет они заимствовали у нас! видели с какой скоростью мог бы вернуться на станцию Быковский? вот, вот, - чрезвычайно научная эпопея, на все последующие поколения и - ). Так что, у нас предусматривались свои собственные многочисленные приключения, ни чуть не хуже американских, но свои собственные (уж, поверьте в грязь лицом не ударили бы! кстати, про «грязь», астронавты NASA ее ели, когда возвращались в ЛМ, очищали скафандры, обувь, и пробовали на вкус, с их слов, - есть можно, напоминает шоколад с порохом, у некоторых эта еда даже аллергию вызвала).
Поэтому сравнивать проекты СССР и NASA невозможно, - типа вот слетает советский, российский космонавт и во всем разберется, - не то у него на уме будет, что бы о следах камней думать! Что бы исследовать природу явления о нем надо знать заранее.
РS
поэтому, хотелось бы обсудить здесь, всё изложенное, в том числе и с позиции философии и религии, если на Луне есть жизнь иной формы, то как меняется наше представление о Мире в его мировоззренческой и в частности религиозной трактовке, или ничего меняется?
(текст пишет несколько авторов)
И там же:"...30-10-2013, 06:24 #18
Isobel Bennett
Цитата:
Сообщение от vilkas
почему на специфическом форуме для русских в Финляндии?
Isobel Bennett - Здесь строгие ограничения на темы обсуждения?
Извините, что отвечаю вопросом на вопрос, но мне непонятен смысл вашего вопроса. А, собственно какие препятствия?
Я, так захотела, именно здесь и эту самую всеобъемлющую тему!
- И, что теперь, у вас появилось что ответить по теме?.."
Там хоть дискуссия идёт,а здесь http://monitor.espec.ws/,
на "специфическом форуме" идёт простой вброс информации от Vladimir80, или всё же от Isobel Bennett?..
А на http://forums.goha.ru/showthread_0_0_t917602_page4
злые посетители выразились определённее:
"...Это однозначно бот..."
Vladimir80- И, что теперь, у вас появилось что ответить по теме?.. |
|
|
sano208
|
| Vladimir80 писал: | | истинна многолика |
| Vladimir80 писал: | | но зачем дублировать повторы |
-вот и я об этом!На куче сайтов дубляжи "живых камней",но про "Были ли американцы на Луне?"-яснее не стало...| Vladimir80 писал: | | "...Также бытовало также мнение, что каменные «стрелы» - остатки тех молний, которые Бог мечет в нечестивцев. Объяснять появление этих предметов более прозаическими вещами никому и в голову не приходило..." |
это видимо вы имели ввиду| Vladimir80 писал: | | может иное что добавите |
в теме"Были ли американцы на Луне?"
| Vladimir80 писал: | | теперь и ваш ник в их числе |
|
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
это всё написали другие, а вы то что напишите, о себя? уверен на все 100% что и следующее сообщение по луне будет от меня, впрочем, теперь подожду вашего дубля.
могу помочь и дать ссылки на фрнц. анг. язычные, испано, очень много на китайском...
так глядишь с вами дискуссия и оживет! |
|
|
sano208
|
Vladimir80, про камни всё интересно, но много и других мнений...
Получила распространение версия: Американцы привезли с Луны 380 кг лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (абсолютно бесплатно) в ряд научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку - разумеется, при условии гарантированного возврата.
На самом деле, вот как обстояли дела с грунтом: "Исследования грунтов Луны, собранных по программе "Аполлон", еще не завершены. Основная часть доставленного на Землю материала оставлена для длительного хранения в расчете на то, что в будущем появятся новые, более тонкие методы анализа и приборы. Часть образцов хранится в герметичных контейнерах, в которых они были доставлены с Луны. Для первоначальных экспериментов НАСА выделила ученым ряда стран образцы лунных пород весом 2-3 г, с обязательством возвратить их после окончания исследования." "Грунт Луны" И.И. Черкасов, М, "Наука" 1975 год.
Что же делало НАСА с таким изобилием грунта? Профессор Р. Ф. Скот (ведущий спец. НАСА по изучению механических свойств реголита, непосредственный участник экспериментов Сюрвейера, механическая рука с ковшом была его идеей) рассказывает, что ему выпала небывалая удача: астронавты привезли ему для экспериментов 6,5 граммов грунта, которые случайно оказались в ковше Сюрвейера-3. Он пишет: "Если бы только я мог предположить, что вновь увижу ковш "Сюрвейера-3", я, конечно, оставил бы его после окончания эксперимента 1967 г. целиком заполненным грунтом. Теперь же вместе с ковшом вернулось всего 6,5 г." Как радуется специалист НАСА 7 граммам на фоне 400 килограммов!
Далее профессор Р. Ф. Скот продолжает: "К моменту окончания работы над этой книгой в литературе, доступной авторам, были опубликованы только три серии опытов, проведенных с образцами весом 20 и 200 г. Большинство же экспериментов выполнялось на образцах весом 1-2 гр. В связи с этим, несмотря на попытки учета масштабных факторов, результаты определения механических свойств можно рассматривать как предварительные". И это положение сохраняется до сегодняшнего дня.
Советские автоматы доставляли за раз грамм по 100 грунта ("Луна-16" - 100 грамм, "Луна-20" - 30 и "Луна-24" - 170).
Фрагмент лунного грунта, хранящийся в голландском музее Рейксмюсеум, оказался куском окаменевшей древесины. Об открытии сообщает BBC News.
Экспонат был передан премьер-министру Голландии послом США в этой стране. Посол, в свою очередь, получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969 году. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долларов.
Эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006 году. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета, сообщает Associated Press. Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию. http://lenta.ru/news/2009/08/28/fake/
http://revolutiy.narod.ru/Otkritiy/tainy_istoriy/polot_luna.htm |
|
Vladimir80
Завсегдатай
Сообщения: 535
|
Результаты полученные Луноходами СССР, были опубликованы Россией, то есть через 40 лет, будем надеется что Китай не станет так тянуть, и к новому году будет опубликовано достаточно много фото. И, тогда мы сравним ландшафт, но посмотрите на все эти фото Аполлон 11-14 и Юйту (Чанъэ-3),:
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=5hd99949ml4rvkh83p2egvpph5&action=dlattach;topic=33511.0;attach=563605;image
http://www.youtube.com/watch?v=R9qhPWbwwhc&feature=player_embedded#t=0
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?PHPSESSID=5hd99949ml4rvkh83p2egvpph5&action=dlattach;topic=33511.0;attach=563674;image
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a11/AS11-39-5768HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-64-9180HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9312HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a14/AS14-66-9313HR.jpg
http://history.nasa.gov/alsj/a17/AS17-138-21051HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a17/AS17-141-21585HR.jpg
http://www.yugzone.ru/articles/mars/index.files/image195.jpg
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a15/AS15-87-11778HR.jpg
Сравним то, что есть, - фото китайского Юйту (Чанъэ-3), те, что выше, с теми которые есть в архиве NASA. А, сравнивать это многочисленные детали, и есть что, количество мелких кратеров и крупных, общий вид кратеров, толщина и вязкость слоя пыли, количество мелких и состояние крупных камней. И, из того что есть всё абсолютно одинаковое. Конечно, как только появится множество китайских фото, ну хотя бы десятки, то проведем системный анализ и сравним уже имеющиеся и отмеченные специфические особенности камней Аполлонов. Но, если не анализировать, а отрицать все подряд, то ничего нового заведомо не будет, поскольку и старого не знали. Это к тому, что не зная истинного состояния лунной поверхности, ее не придумаешь, напомню, что КБ Королева, при подготовке запуска Луна-9, допускало, что лунная поверхность, покрыта пылью, вплоть до 15 метров толщиной, но наиболее вероятным считалось толщина пыли 1.5 м. Другого выхода не было и Королев, что будет то будет, подписал резолюцию: Луна твердая. Но, заранее и то что везде примерно 1.5-2 см пыли, никто не знал и ее несколько необычное состояние тоже никто не знал, ведь логично было считать, что микрометеориты образуют стекловидные микрошарики, которым слипаться вроде как не с руки. А астронавты Аполлонов демонстрировали заляпанные скафандры, как это можно было придумать для полигона?
http://bbs.9ifly.cn/data/attachment/forum/201312/14/231134vo073i21o7yoexj3.jpg
Скоро на Луну отправятся Японцы, Индийцы, Испанцы, возможно США, Россия, и даже Израиль. И, что все эти страны, будут имитировать одну и ту же картину, что бы одобрям-с Америки получить. Дык, тогда и Земля не круглая и звезды большие и яркие! Хотя последние кроме Гагарина никто не подтвердил, врать не захотели, своё реноме дороже. Так что, будучи нейтральной страной по отношению к США, Китаю и России, заявляю, пока никаких различий не видно. А, то, что материала мало?! Так люди жизнь отдавали, что бы хоть одним глазком взглянуть, какая она Луна, - под ногами.
И отсутствие звезд и планет, при взгляде глазами, это тоже надо было решиться, откуда им было знать до полетов, такое хитрое и необычное обстоятельство, если они глазами не видели этих звезд?
Нейл Армстронг:
«Выключив ракетный двигатель, мы проверили аппаратуру и прильнули к иллюминатору. Пыль, поднятая двигателем, сразу осела -- видимость стала хорошей. Мы прилунились на отлогой равнине, изъеденной кратерами. Самый большой из них имел диаметр 15 метров, самый маленький -- только 2 сантиметра. Горизонт неровный. Склоны больших кратеров создавали впечатление, что вдали множество пологих холмов. Грунт (в пределах видимости, то есть в радиусе двух метров от нас) представлялся песчаным с обломками пород. Угловатой или слегка сглаженной формы обломки сверху прикрыты песком. Лунная поверхность в момент прилунения была ярко освещена. Казалось, что это не лунный грунт, а песчаная поверхность пустыни в знойный день. Но если взглянуть еще и на черное небо, то можно вообразить, что находишься на усыпанной песком спортивной площадке ночью под ослепительными лучами прожекторов. Ни звезд, ни планет, за исключением Земли, не было видно.
Солнце во время нашего пребывания на Луне поднималось над горизонтом от 10,5 до 22 градусов, а во время пребывания лунной кабины "Аполлона-12" -- от 5,2 до 21,1 градуса. Все наблюдения за освещением и светом были ограничены этими условиями. В среднем уровень освещения оказался очень высоким (как в безоблачный день на Земле). Тени были густыми, но не черными. Солнечный свет отражался от склонов лунных кратеров, и видимость становилась хорошей. Своеобразные фотометрические свойства Луны известны давно. Существовало опасение, что в определенный момент наши глаза, ослепленные Солнцем, ничего не смогут увидеть, поэтому траектория снижения лунной кабины была рассчитана так, чтобы в точке прилунения солнечные лучи не мешали космонавтам. Цвет едва заметен или не обнаруживается вообще. При незначительной высоте Солнца над горизонтом, как, например, во время посадки "Аполлона-12", практически различать цвета невозможно. Когда Солнце поднимается над горизонтом до 10 градусов, начинают появляться коричневые и бурые оттенки. В общем, исследованный нами район по освещенности может сравниться с пустыней, а его цвет напоминает цвет сухого цемента или песчаного пляжа. При выходе из кабины мы неожиданно обнаружили, что обломки пород и частицы лунного грунта имеют темно-серый или угольно-серый цвет.»
Фрэнк Борман ("Джемини-7", "Аполлон-8"), из книги Я.Голованова "ПРАВДА О ПРОГРАММЕ APOLLO"
«Ну и, конечно, нельзя было удержаться, чтобы не расспросить «живого Бормана» о том, как выглядит Луна.
– Кинопленка неверно передает цвет поверхности Луны, - рассказывал он. – Луна серая. Все оттенки серого, от белого до черного. Это суровая безжизненная пустыня.»
Чарльз Дьюк ("Интервью с самым молодым астронавтом, побывавшим на Луне", October 1, 2012):
«Самые яркими воспоминаниями является красота: разительный контраст между сверкающим серым цветом Луны и чернотой космоса. Серый был настолько ярким, он был почти белый – резкий излом между поверхностью и горизонтом. Солнце всегда светило, так что вы не видели ни звезд, ни планет.»
http://www.alanbeangallery.com/reception.html
http://www.alanbeangallery.com/roomNEW.html
ИМХО
То есть ни звезд, ни планет астронавтам не видно даже глазами. А, для «полигона» логично было соврать, про «большие яркие звезды»! Их, же уже видели и все бы поверили, типа фотоаппарату экспозиции не хватало, а глазами мы типа видели, и руками показать, какие они большие, но теперь и китайцы, - больших и ярких звезд не видят. Прежде всего, должна бытьв голове наука, всё остальное потом, - патриотизм и желание придумывать. |
|
|
sano208
|
| Vladimir80 писал: | | Будем объективны и внимательны, нового материала достаточно много, для поиска или исследования «признаков живого», - необходимо сравнивать и анализировать все аспекты наблюдаемого, то есть область неизвестного требует системного анализа всей имеющейся информации. |
Обширна и весьма интригующа тема аномального на Луне. Но анализ состояния лунных камней доставленных на Землю Аполлонами- самостоятельная тема с собственной базой данных и собственными методами анализа.По поводу лунного грунта. На этот счёт грандиозную работу провернул Хома Брут с Большого форума. Вкратце. Не было у американцев никакого лунного грунта кроме того, что они получили от СССР. 30.2 грамма получили, потом из них 29.4 грамма вернули под видом своего. Анализы американского "лунного" грунта выдают такие несуразности, что сразу понятно, что это плохо сделанный имитатор. Например, содержание изотопов гелия. В советском - соотношение совпадает с солнечным ветром. В американском - дикий разброс от образца к образцу. Статистика длин радиационных треков - в советском монотонная, в американском - с чётко выраженными максимумами. Соотношение изотопов азота. Соотношение изотопов титана. В общем, куда ни копни - невообразимая ерунда. Советские учёные американского лунного грунта в глаза не видели. Получали готовые данные от американцев. Если исследуется советский грунт, то, скажем, по 5 изотопам или микроэлементам, а американский - почему-то только по 3. Если исследуется советский грунт, то в диапазоне от 10 до 100, а если американский - от 20 до 120. Нет ни одного исследования, выполненного над американским и над советским грунтами по одной методике! Американского лунного грунта ни разу не выдавалось для научных исследований не только в СССР, но и в Китай, в Африку, в Южную Америку. А позорнейший документ, который NASA предлагает заполнять желающим исследовать американский лунный грунт, говорит сам за себя куда красноречивее, чем 500 страниц флейма на форумах.
Если пытаться шутить и "каламбурить" на этот счет: давно ясно, что с Луной не все ясно. Необходимо успокоиться и пересмотреть фотографии заново.  |
|
|
