| Автор | Сообщение |
|---|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| gennadij писал: | | ... Понятия Добра и Зла максимально серьезны, из-за меркантильного различия пониманий, в мире льется кровь реками и насаждается убогое понимание. ... |
Вот это убогое понимание:
| vik57 писал: | ... на самом деле зла в природе нет. Это лишь потенциальное состояние жизни, которое кажется реально существующим. ...
Б-г позволяет человеку решить, что делать с этим ножом. ... |
"На самом деле зла в природе нет" нет ни ножа, ни добра, ни страданий? Нет ничего! Всё только кажется?
Но Бог позволяет человеку решить, что делать с этим несуществующим ножом? Позволяет делать зло и не делать добро?
Быт.50:20 вот, вы умышляли
против меня зло; но Бог обратил
это в добро, ...
Где здесь выбор? Выбирай что хочешь но выйдет всё равно добро. Так как и задумал Бог.
| vik57 писал: | | ... Каков же лучший способ борьбы со злом и тем страданием, которое оно причиняет? Вера приводит нас к замечательному – и прагматичному – выводу. ... |
Вера приводит нас к прагматичному выводу: смотри на всё через розовые очки не замечай и не размышляй об отрицательных событиях и явлениях. Не борись со злом. Молись, надейся и жди ... |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
stove,какая бурная реакция,на слова Ребе! 
А в чем он неправ?То что привел сравнение :нож источник зла и добра?Или то, что Б-г направляет человека,что с этим ножом делать?
Но ведь в действительности,что-то или кто-то руководит человеком ,как применить этот нож,во имя добра или во имя зла!Пусть это будет Б-г,пусть это будет разум,мне например без разницы!
Человеку предоставлено право выбора,совершать зло или добро! Поэтому не надо передергивать ----смотри на всё через розовые очки
| Цитата: | | ибо мы никогда не найдем адекватного ответа на него. Вместо того чтобы бесконечно размышлять об отрицательных событиях и явлениях, мы должны сосредоточиться на тех добрых делах, которые можем совершить. |
Что здесь неправильно?Очень актуально к нашему времени,много критики,а хороших дел .......?[/u] |
|
stove
Передовик
Сообщения: 1075
|
| vik57 писал: | | ... А в чем он неправ? ... |
Неправ в том, что не отвечает на вопрос почему Бог создал мир со злом. И оправдывает Бога тем, что зло выбирает сам человек, а Богу остаётся только наблюдать за преступлениями.
Так и Ева кивала на змея.
Быт.3:13
И сказал Господь Бог жене: что ты
это сделала? Жена сказала: змей
обольстил меня, и я ела.
| vik57 писал: | ... Б-г направляет человека,что с этим ножом делать?
Но ведь в действительности,что-то или кто-то руководит человеком ,как применить этот нож,во имя добра или во имя зла! ... |
Бог активный соучастник преступлений?
| vik57 писал: | | ...Человеку предоставлено право выбора,... |
Как и барану предоставлено право выбора. Выбирай кем стать шашлыком или пловом.
- Кто ест мало, тот живет долго, ибо ножом и вилкой роем мы могилу себе. К-ф. "Формула любви". |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| stove писал: | а Богу остаётся только наблюдать за преступлениями.
Так и Ева кивала на змея.
|
stove Почему ты решил,что Бог только наблюдает? А как-же Божья кара! 
| Цитата: | | Бог активный соучастник преступлений? |
Нет! Я же писал:Человеку предоставлено право выбора.
Ну а сравнивать барана и человека,то это смешно!  |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
stove, бойся vik57, и мастер-ломастер,
а уже говорить о том поколении, которое было выращено кпссом, у поляков в Катыни был выбор, у тех кого в печах Освенцима сожгли тоже было несколько выборов, у тех кто сейчас доживает в российских и украинских деревнях масса выборов, а уж какие возможности в Белорусии, так это просто сказка.
stove, не пытайся ему что-нибудь доказать, ибо это тоже зло |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | делайте выводы, кому Вы помогаете----творите зло |
в этом и относительность.то же и про нищих, сам каюсь иногда даю, прекрасно сознавая что делаю, но это не добро , жалость. Жена та их сразу гонит, у нас иногда по квартирам ходят, дайте сколько не жалко. Погорельцы,(в золоте зачастую), иногда если вид действительно не очень , дам продуктов. но повторю это из жалости, а не от добра.
| Цитата: | | Не борись со злом. |
не дай мне бог если вдруг он все же есть  оказаться в том месте где эта борьба идет активно. Во имя добра совершаются самые страшные вещи и на японию атомные бомбы во имя добра сбросили и много чего другогго натворили. И сейчас фанатики-террористы тоже во имя добра.......для торжества идеи тогоже ислама, что по их мнению добро.
| Цитата: | | :Человеку предоставлено право выбора. |
по большому счету его у нас нет, физические тела движущиеся в пространстве по предписанным им законами траекториям, с минимумом свободы изенить их.иногда она больше, бывает ее нет совсем. Большая часть нашей свободы выбора только илюзия. Физические законы не могут нарушаться. Но это по большому счету. А на нашем уровне, в пределах нами же выдуманных категорий добра и зла выбор то же весьма ограничен. но кто мешает менять сами эти понятия, что такое добро? что такое зло? Вот и меняем, точнее сами верим в то что считаем добром это добро, а злом это зло. В оправдание придумали абсолютное добро и зло. их борьбу в которой мы всего лишь пешки. интересно что эти выдуманные категории начинают работать, влиять на нас. но это наврно другой вопрос.
| Цитата: | | нож источник зла и добра?Или то, что Б-г направляет человека,что с этим ножом делать? |
и нож и огонь и многое другое, только зачем тут бог? ладно с ножом, он орудие в руках держащего. только можно ли назвать добром/злом любое его использование? это опять смотря для кого и с какой точки зрения. зарезал человека-зло, но тот бандит и сам тебя хотел-добро. а он хотел потому как у него 30 детей голодных и на работу не берут и вообще он не резать, а грабить только, робин гуд в бщем. а гуд это, добро то есть. вот и разбирайся. но прах то с ножами. огонь, он и во благо и во вред, и не только в руках человека. Вот лесной пожар, он зло, практически с любой разумной точки зрения, но он стихия, никто тут никого не направлял, само от грозы загорелось. Где здесь выбор? кто , точнее кого бог должен был направить? куда? он произошел без нашего участия, выходит создан богом(если тот есть) , но почему тот творит зло? или это его оппонент постарался и спичку подбросил? а может это не зло? а может и нет ни добра ни зла и злом мы зовем что для нас плохо? пусть даже в мыслях, но могло бы быть плохо.| Цитата: | | Бог активный соучастник преступлений? |
если он такой мир создал то несет за него всю ответственность. или его представления о добре/зле не такие как наши. иначе он не всемогущ и не всеведущ. Зная заранее что будет..... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33810
|
| elgen писал: | | не дай мне бог если вдруг он все же есть оказаться в том месте где эта борьба идет активно. |
Ты не очень расстроишься, если я скажу, что ты, можно сказать, в эпицентре?
Все думают, что смотрят на мир со стороны и даже свысока. А смотрим то мы изнутри. И то что видим называем миром. И Центром этого мира является каждый из нас! И добро со злом борется не в Хиросиме, а внутри нас. И не когда-то, а вот сейчас в эту самую минуту. И то, что ты подаешь нищему, или нет значимей для тебя, чем где-то кем-то развязанная война.
Хочешь улучшить мир - начни с себя. И этим можешь ограничиться. Работы хватит на всю жизнь |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | И то, что ты подаешь нищему, или нет значимей для тебя, чем где-то кем-то развязанная война. |
делаю это не от добра, из жалости и не всегда. редко. прах с ним кто с кем борется во мне, хотя предпочел бы чтобы никто и ни с кем, что скорее и есть, тк никакой борьбы чаще всего не наблюдаю, а если и бывает что то то оно к категориям добра и зла не относится никак но вот когда снаружи слишком активно с чем либо бороться не люблю, зло это для меня. А война особенно если она не гдето там , а здесь значит для меня все же больше чем борьба абстрактных, относительных понятий в информацинном пространстве моего мозга(как еще внутренний мир назвать?) оно все же напрямую связано с тем что с хозяином того мозга происходит. А то чем по голове и мозга не станет и пространство то распадется, пусть может и не мгновенно. но это уже не по теме | Цитата: | | Хочешь улучшить мир - начни с себя. И этим можешь ограничиться. Работы хватит на всю жизнь |
вот если бы все улучшатели думали делали так....но почемуто чаще попадаются те кто начинает вовсе не с себя. Они делаю "добро" которое на поверку оборачивается злом в более чем 50%.А жаль.Может они просто заметнее?
Мне не нужно улучшать или ухудшать мир, он такой какой есть. Не всегда приятный, но другого у меня нет. Да и этот не надолго |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Знаменитый чикагский мафиози прошлого столетия Аль Капоне однажды сказал: Чем выше я поднимался, тем больше грязи я видел.
О ком это, так точно сказано. Вот и получается, что народ держат за сборище дегенератов и дебилов и там на верху иерархии
( государственные руководители ) совсем не озабочены понятиями Добра и Зла, напротив все средства хороши ради власти и денег, но в отличии от маньяков, жертвы которых исчисляются единицами, президенты истребляют народы, а ради чего, правильно опять власти и денег. Это я о войне, а она многолика......
| vik57 писал: | | Почему ты решил,что Бог только наблюдает? А как-же Божья кара! |
Ответствуйте, почему ОНИ не боться, из церквей ОНИ не вылезают, что ни праздник все там со свечками?
В чем для НИХ Божья кара, может ОНИ знают что-то еще? а может взятки и ТАМ уже берут? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| писал: | | президенты истребляют народы, а ради чего, правильно опять власти и денег |
но говороят во имя добра. и многие им верят.Да иразве власть и деньги это зло для тогоу кого они уже есть? |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Moishe писал: | stove, бойся vik57, и мастер-ломастер,
|
Moishe Да ладно тебе ехидничать,ты лучше бойся фанатов у себя в Израиле,а нас можешь не бояться!
| Цитата: | | а уже говорить о том поколении, которое было выращено кпссом |
Что плохое поколение? Ты как раз из них,между прочим,да и я тоже
(мне 50) и не считаю,что наше с тобой поколение(в основной массе) плохо воспитали!
| Цитата: | | у поляков в Катыни был выбор, у тех кого в печах Освенцима сожгли тоже было несколько выборов, у тех кто сейчас доживает в российских и украинских деревнях масса выборов, а уж какие возможности в Белорусии, так это просто сказка. |
А это вобще,отдельный разговор и к Библии как-то отношения не имеет!
| Цитата: | | не пытайся ему что-нибудь доказать, ибо это тоже зло |
Moishe Естественно,в нашем возрасте,когда уже сложились какие-то взгляды на жизнь,то нас переубедить в чем-то, почти невозможно,впрочем это и к тебе относится!
ДОБАВЛЕНО 02/08/2007 23:56
| gennadij писал: |
| vik57 писал: | | Почему ты решил,что Бог только наблюдает? А как-же Божья кара! |
Ответствуйте, почему ОНИ не боться, из церквей ОНИ не вылезают, что ни праздник все там со свечками?
В чем для НИХ Божья кара, может ОНИ знают что-то еще? а может взятки и ТАМ уже берут? |
gennadijОтветствую! -----Почему этот вопрос ко мне?Я что-ли должен за них ответствовать?Задай этот вопрос соответствующим людям,которые замаливают свои грехи,в храмах со свечками! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| gennadij писал: | | В чем для НИХ Божья кара, может ОНИ знают что-то еще? а может взятки и ТАМ уже берут? |
За все свои 40 без 9 ней, еще не видел того про кого можно было бы сказать: его покарал бог. Наоборот обычно. Тот кто казалось бы заслуживает , живет припеваючи, а кто то честный и порядочный то одно то другое, то жена к тому заслуживающему уйдет, то последнее сопрут. Какая тут какра. Разве чито про взятки может верно |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| elgen писал: | | gennadij писал: | | В чем для НИХ Божья кара, может ОНИ знают что-то еще? а может взятки и ТАМ уже берут? |
За все свои 40 без 9 ней, еще не видел того про кого можно было бы сказать: его покарал бог. Наоборот обычно. Тот кто казалось бы заслуживает , живет припеваючи, а кто то честный и порядочный то одно то другое, то жена к тому заслуживающему уйдет, то последнее сопрут. Какая тут какра. Разве чито про взятки может верно |
Не мужики,мы так сейчас договоримся,что на свете ничего святого нет! Ну так давайте воровать,грабить,насиловать!Неужели с плохих людей надо пример брать,а может еще и позавидуем им! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
| vik57 писал: | | Ну так давайте воровать,грабить,насиловать! |
Вот, вот!!!!!, то есть если в один прекрасный момент, вы поймёте, что Б-га нет, то этим вы и займётесь.
В 17-ом это уже было.
Люди! бойтесь их, это зло, настоящее зло! |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| Moishe, Кого? Тебя? Ты же у нас понял,что Бога нет!Неужели с тобой все так плохо! |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Ну так давайте воровать,грабить,насиловать! |
а разве от этого удерживает страх кары? не очень хороша та мораль что бы ее подкреплять страхом приходилось. Мне всегда казалось что большинство людей редко пересекаются с законом не потому что боясь быть пойманными и наказанными не совершают ничего, а потому что им это не позволяет то что обычно зовут совестью. Иначе и воровал бы каждый и грабил, ведь всегда можно и следы скрыть и тд. И с высшей карой все то же, только мол неотвратима, но и это не правда, а покаяться? покаялся и нет греха и даже проще чем с законом. Гдето читал что самый лучший сторож или полицейский это тот что сидит внутри человека и недает ему красть, убивать и пр. он действует сразу а не когда то потом, в отдаленном или вообще гипотетическом загробном будущем. |
|
vik57
Передовик
Сообщения: 1168
|
| elgen писал: | | Цитата: | | Ну так давайте воровать,грабить,насиловать! |
а разве от этого удерживает страх кары? |
Интересно,а что будет,если человека не держать в рамках закона,позволить все,что ему заблагорассудится ?
Я думаю люди разделятся на два лагеря,один лагерь будет называться добро,а другой зло! |
|
Moishe
Фанат форума
Сообщения: 5198
|
Вот так и создаются бандитские государства и режимы, в которых людей милионами уничтожают. Стоит только чуть-чуть подправить внешние факторы сдерживания (Б-г, закон) и вся эта братия ринется убивать и грабить. Внутрених сдерживателей зла у них нет, всё внешне.
Ничего удивительного нет, что виктоломастеры вас не понимают. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Коллеги, из личных наблюдений и массы прочитанной литературы.
Во вселенной не существует понятий Добра и Зла, а есть законы по которым идет эволюция, не все законы нам известны, но процесс познания идет и небезуспешно.
Это изобретение человеческое, только для паразитирования одной группы над всеми остальными и для этого хороши любые способы, вплоть до иезуитских. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| Цитата: | | Внутрених сдерживателей зла у них нет, всё внешне. |
вот это верно. 
интересно что чем больше внешних тем меньше внутренних и наоборот, может это закон или ошибаюсь? стоит снять давление и взрыв.
| Цитата: | | Во вселенной не существует понятий Добра и Зла |
и это тоже, точнее они созданы людьми и потому вообщето существуют в их мировосприятии. они субьективны и относительны.| Цитата: | | Это изобретение человеческое, только для паразитирования одной группы над всем |
а вот тут несоглашусь. не только для того, оно то как раз вторично. создано изначально как и многое другое для упрощения понимания мира и людей в нем, для оценки , и как и многое другое в дальнейшем было использовано "для паразитирования одной группы над всем" |
|
|
