| Автор | Сообщение |
|---|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| maryna@ писал: | я всё-таки ВЕРЮ в высшие силы
да и в сглаз с порчей тоже
периодически хожу в церковь
читаю ОТЧЕ НАШ
ношу крестик хочу покрестить сына
и втоже время я уважаю астрологию нумерологию оккультные науки
-короче всё что церковь называет-ОТ ДЬЯВОЛА..... |
" – Странный вы, Алексей Алексеевич, – улыбнулась Мария. Так сложно изъясняетесь. И вроде живете на природе, среди простых нормальных людей. А мыслите все о каких-то идеалах бестелесных! ... Хитростями да магнетизмом счастья любви не добьешься!". Григорий Горин.
| maryna@ писал: | | ... но я верю что были на земле и БУДДА и КРИШНА и ИИСУС- |
" – Но так и великий Петрарка мечтал о своей Лауре… – в смущении пробормотал Федяшев.
– Неправда! – вдруг резко сказала Мария. – Петрарка любил земную женщину, да
еще жившую по соседству. А уж потом чувством своим вознес ее до небес. А у вас
все наоборот, сударь! Небеса на землю мечтаете притянуть!" Григорий Горин.
Можно не сомневаться, что жил-был обычный земной человек, сын плотника, которого люди вознесли на небеса, приняв за спасителя. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
Иисуса окружали убогие, проститутки и бомжи, какие мысли приходят в голову от такого факта?
Если она (православная религия) вышла из борделей, то.............!!!
quip, Мне очень энаком Ваш стиль и манера излагать мысли и похожи на...... развейте мои сомнения, можно инкогнито в личное. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
maryna@, сиддхартха гаутама считается реальной личностью. а буддой может стать любой. это трудно , но как считается возможно. по христу же в основе может быть собирательный образ или обработанное описание жизни и смерти известного человка того времени. очень примечательно то что - " он им не дался. через 3 дня ожил встал и пошел" характерно для историй расказываемых в народе страдающем от захватчиков. народный герой. вполне в духе времени. когда чудо хоть и считалось редким, но вполне возможным. сколько таких историй было наверно до этой и сколько после. вот с такой точки зрения библия в сильно искаженном и измененном виде донесла до нас память о некоем народном герое тех времен. от сюда и понятно почему что то было из библии выброшено , а что то не вошло или было заменено.не вошло то где чудес меньше было. или то что с образом христа как "сына божия" не вполне сросталось. так что кто то мог быть вполне. есть не церковные исторические реконструкции того периода и христа в них тоже не забыли. как выдающегося(или описанного таким очередного казненного)человека тех лет. вот по кришне хуже. вроде бы бог, сверхестесвенен , а отсюда мифологичен. кришнаиты верят. их право.хотя махабхарата довольно интересно и захватывает. правда читал только небольшие отрывки.
maryna@, а вот в сглаз с порчей верить не стоит. даже если бы они были. это как раз и есть одна из защит от подобного. тут уж прошу поверить мне на слово. защита надежная и почти не пробиваемая. для некоторых вещей есть нетривиальные объяснения, но они в сути не сверхестественны. оно конечно от того что считать таковым. |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| elgen писал: | | а вот в сглаз с порчей верить не стоит. даже если бы они были. это как раз и есть одна из защит от подобного. |
Если возможно то изложи подробнее, очень любопытно. |
|
quip
Завсегдатай
Сообщения: 302
|
| gennadij писал: | | Иисуса окружали убогие, проститутки и бомжи, какие мысли приходят в голову от такого факта? ... |
Мысли могут быть разные, но всё дело в том, что христианству грешники дороже, чем праведники как описано в притчах о блудном сыне и пропавшей монете.
| Цитата: | ... у некоторого человека была два сына; ...
Старший же сын ... сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, расточивший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Он же сказал ему: сын мой! Ты всегда со мною, и веемое твое, а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся (Лк.15,11-32). |
| gennadij писал: | | ...Если она (православная религия) вышла из борделей, то.............!!!. |
Не без этого.
| Цитата: | В древнем мире повсеместно была распространена священная проституция в храмах. Известно, что храмовая проституция в Египте, Вавилонии, Греции и других древних государствах имела глубоко религиозное значение. Первые документально подтверждённые случаи такой проституции имели место в Месопотамии и относятся приблизительно к 2300 году до нашей эры. А уже оттуда храмовая проституция распространилась по всему Ближнему Востоку. ...
В некоторых странах храмовая проституция сохранилась до наших дней. |
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
| gennadij, кратко по этому уже писал, а подробно, с нескольких точек зрения здесь ни местта не хватит ни интереса не вызовет. слишком длинно . а если кратко то взаимодействие возможно лишь в области подобия но только путем изменения оного. это касаемо всего. то есть что то подействовать может( не суть что) только если есть подобие. область пересечения с тем на что действует. есть за что зацепиться ключ к замку или наоборот.ключ без замка дверь не откроет. ну а воздейстие может оказываться только изменением этого подобия. от сюда предел до которого воздействие может быть оказано. ключ поперек как ни старайся не повернешь. сломается и больше подходить не станет. ну вот один из вариантов в упрощенном виде. а их ....... другое? а психолгическая причина. вера дает власть над человеком. ее отсутствие. не отрицание. вера в то что нет. а именно отсутствие веры этой власти лишает. и не позволяет загружать голову(а по этой теории все от туда) себе всякой ерундой. итд итп |
|
gennadij
Завсегдатай
Сообщения: 679
|
| quip писал: | | Известно, что храмовая проституция в Египте, Вавилонии, Греции и других древних государствах имела глубоко религиозное значение. |
Я намеренно осторожно затронул истоки пр - ой религии, прекрасно понимая неадекватность понимания сути верующими и любопытствую мнение "свободных".
| quip писал: | Известно, что храмовая проституция в Египте, Вавилонии, Греции и других древних государствах имела глубоко религиозное значение. Первые документально подтверждённые случаи такой проституции имели место в Месопотамии и относятся приблизительно к 2300 году до нашей эры. А уже оттуда храмовая проституция распространилась по всему Ближнему Востоку. ...
В некоторых странах храмовая проституция сохранилась до наших дней. |
В какую упаковку не наряжай, имя этому действу одно БОРДЕЛЬ и происходит это от безделья и сытой беззаботной жизни (паразитический образ жизни).
Так к кому идут верующие, кому они верят, какая у них нравственность???
Когда смогут видеть содержание, а не форму???
| elgen писал: | | а именно отсутствие веры этой власти лишает. и не позволяет загружать голову(а по этой теории все от туда) себе всякой ерундой. итд итп |
Моя прабабушка лечила домашний скот заговором (коров, овец, свиней, коз...), это лучше один раз увидеть, чем изложить, но для тебя я могу озвучить самый яркий случай (хотя они все мистические).
Как привязать твою теорию в этом случае? |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
gennadij, давай не здесь.... повторю отсутствие веры в это почти непробиваемый щит. с любой возможной точки зрения. не совсем именно почти. а по заговора ....ну некоторые очень просты в сути. впрочем как простое наведение порчи. поверь , проще и смешнее чем кажется.конечно как методик так и толкований есть столько что.... ну про заговор зубов писал уже. вполне реально и никакой мистики. ну а если допустить на секунду мистику то и там отсутствие веры верный помощник. смотри про подобия и взаимодействия. это как раз от мистики почти. короче ты должен открыть щель и пустить это в себя. асмое же лучшее даже не отсутствие веры а восприятие такого с юмором. не злым и отрицающим но просто как курьез. этого достаточно.
по знахарству оно не от мистики. от другого. но смотря что считать мистикой. а теория не моя да и много их по одной например мысли существуют не только внутри но и снаружи(пишу как там было) и воздействуют на окружающее иногда непосредственно. редко. но гораздо чаще они сообщаются с чужими мыслями итд итп. дальше ясно. их тьма теорий этих есть. что бы обо всех полчить представлениеееее надо долго и нудно их искать. разбираться что к чему итд. |
|
|
maryna@
|
elgen, непробиваемая но защита же-ты же упоминаешь это слово
вот и я в это верю
ОНО существует независимо отнас-неззависимо верим мы или нет
а вот защита-да
мы абстрагируемся отэтих внешних воздействий тем или иным образом
и становимся невидимыми для этих сил-непробиваемыми
может потому что частота вибраций разная(извиняюсь -если скаламбурила)
а может у сглаза, порчи, примет ,и так далее-низкая частота?
а вобще, конечно, рассуждаем, рассуждаем и всё  -жалко
ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 16:51
вот бы модель МИРА  |
|
|
trikolich
|
| Вставлю и я свои пять копеек.Библия написана языком двойного встречного противоречия, это как Ванька-встанька, которого нельзя уложить, как кольцо где нет начало и конца и как шарик, сколько не крути, одно и тоже. А, понимание мироздания и производных, должно быть, не только от внутреннего ощущения и состояния, а от логики и фактов события, мистики здесь не должно быть места. Доказательство точного факта (истины) всегда проверяется опытным или исследовательско-научным путем (теми знаниями, которое имперически наработало человечество). Если следовать логике и фактам, то любое библейское писание не выдержит критику. А идеологию (идею) очень сложно обсуждать, недаром церковное слово пропаганда прочно вошло в лексикон. Только идеологию можно пропагандировать. Верить в нее, доказывая ее необходимость точность и правильность, а это уже как у кого. Умывая руки, скажу следующее противоречие в доказательстве можно найти всегда, а вот действительный факт нет. На этом развиваются научные (научится) достижения (прогресс) которые хотим мы этого или нет, но дают нам основания усомница о библейско-мистическом писании. Не хочу обобщать, это доводы моего понимания. |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
maryna@, вот оно и действует. раз в него верят. на уровне психологии хотябы. ну и еще. индивидуальный бронежилет не спасает от атомной бомбы, да и простой тоже. вот что значит почти.
trikolich, 
ДОБАВЛЕНО 03/24/2008 19:08
наука проверяется пактикой. религия требует веры без доказательств. если они и появляются то имеют смысл только для верущего. они не доказывают наичия бога, а отсутствие потребности от него отказываться. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33681
|
trikolich, elgen, спор конечно бессмысленный. Это как старушке стоящей за Зюганова рассказывать про репрессии. Да вера имеет смыл только для верующего, а наука тогда только для ученого. Однако мы наблюдаем как раз что и те и другие пользуются и тем и другим. А те, кто сразу отсекает от себя веру или науку или искусство или еще какую-нибудь область просто обрекают себя на неполноценную, ограниченную жизнь. Помните Шерлока Холмса, который интересовался только тем, что приносит пользу в раскрытии преступлений. Что ж и такая точка зрения имеет право на существование. trikolich, действительно вера как шарик, как кольцо и т.д. тоесть имеет законченную идеальносформированную форму, а наука тогда похожа на длинную черту, не имеющую не начала, ни тем более конца. Причем движение по этой линии связано с постоянным "забыванием" и открытием по новой законов, открытых давно, но описанных по-другому.
Помните:
Кто такой ученый?
Тот, кто ночами, забыв про кровать
Усердно роется в книжной груде,
Чтобы еще кое что узнать
Из того, что знают другие люди
|
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
Мелиор, а что ты можешь возразить против практики? проверить закон всемирного тяготения можно роняя кирпичи на головы прохожим. весомое доказательство. то есть то что зовем наукой(пусть она и мизера) можно проверить и использовать, а для того оно и есть. религия же требует принять на веру пусть и про те же кирпичи. не давая никаких доказательств. и не позволяя проверять. то есть пракически на применима. если бы она (религия) опрерировала не столь твлеченными вещами как бог итд то верующих бы в скоре не осталось. представь мир слепых. одни верят, другие проверяют. и.....ну слепые верящие порасшибались бы все. пусть без всякого умысла , но в том описании мира вокруг что требуется принять на веру, были бы ошибки. от неточности понимания или запоминания. а недоверчивые ходили бы медленно , ощупывая все руками , но были бы живы. вот разница. Допустить можно и бога и все остальное. но доверять этому нельзя. опасно. особенно когда выходим с много раз пройденного пути , где нет ям на что то неизвестное.
Вера все же не как шарик, скорее как поплавок. топишь-всплывает. и требует поверить и пытается что то доказать и в основе противоречива. но и в противоречия требует именно поверить, пусть от них масса ошибок. на то она и вера. кстати и аргументы против не приих приближении к опровержению перестает воспринимать. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33681
|
| elgen, а причем тут практика? Мы сейсас говорим о различном подходе людей к одним и тем же вещам. Одним, чтобы, скажем не воровать нужно доказать почему не нужно, а другие просто верят написанному. А практика только подтверждает это и в том и в другом случае. Если бы практика не подтверждала вопросы веры, то и религии никакой не было бы. Теоретическая наука, ведь возникла куда позже веры. Значит человечество долгое время обходилось только верой в заповеди и прочие указания из священных писаний |
|
elgen
Фанат форума
Сообщения: 15960
|
жизнь это практика. еще ни кто не смог жить теоретически, а тем более только верить в то что живет.
Мелиор, наука возникла сразу как человек стал познавать мир.религия , точнее то что было раньше ее то же. позже в связи с возикшими противоречиями в методах, результатах и целях сильно разошлись . Не важно что такое огонь, процесс окисления с выделением энергии , что то с флогистоном или пляска духов. то что пытается найти в этом закономерность и проверить ее это наука. а то что требует принять на веру без проверки и подтверждения это религия. если бы только религия занималась объяснением мира то до сих пор бы мы объясняли огонь пляской духов. ибо в это требовалось бы верить без проверки.и зажигали бы его начиная с заклинания, молитвы итд. религия неизменна, она закончена, целое и неделимое. малейшее изменение восприниматся в штыки. наука развивается от простого, иногда забегая вперед по типу религии, но в отличие возвращается назад заполняя промежуток. наука связана с практикой, то есть с самой жизнью, проверяема ею. проверить релюгию невозможно. а иногда и запрещено ею же.
Если убрать из священных писаний идею бога то они будут просто жизнеописанием обычных людей, историческими данными(неточными)+ набором притч и правил поведения. и тд. к тому же писалось все на основе знаний и представлений о мире что были в тот период общепринятыми и достаточно научными. с развитием знаний о мире возникло противоречие(в очередной раз) которое тормозило развитие. практическая ценность тех писаний постепенно снижалась. возникла потебность в новых толкованях и прочем. сейчас верующий идет к священнику за разъясненем как веси себя по отношению к тому или иному новшеству. фактически писания сохранили ценность только в том что не изменилось за прошедшее время. Думаю что рано или позно возникнет что то новое, передовое на тот момент и снова по кругу.
кстати сама идея ссоздания вселенной . гораздо более понятными или логичными были бы идеи о вечном мире или отсутствии чего то до возникновения всего. наверно когда то какой то настырный малыш спрашивая деда от куда все , что было до лета, а до змы , а до дододо той зимы итд надоел старику и тот сказал ничего. прерывая тем историю вселенной, но малыш не отставал и донимал вопросами , как же из ничего возникло ?. вот дед и придумал... что мир родился и родителей, что его создали и создателей итд. идея бесконечного мира во времени была гораздо более сотв здравому смыслу и наблюдаемому круговороту, но старик устал и ему было уже все равно.  это просто как пример. верна ли гипотеза большого взрыва. нет ли. пока ее считают наиболее близкой к реальности. и она дает результаты, предсказывает впоследствии наблюдаемое итд. может ли это гипотеза творения? |
|
tit7861
Сам по себе
Сообщения: 2750
|
Пришло в голову подтверждение , что бога нет, а просто он выдуман. Если бы он был и ему на самом деле нужно было бы, чтобы в него верили ВСЕ и придерживались какого-то стиля жизненного поведения, нужного ему, то он нашел бы возможность доказать всем , что он есть таким образом, чтобы ни у кого это не вызывало никакого сомнения и спора. А так , то что пытаются выдать за подтверждение его наличия слишком уж сомнительно.... а иногда и смешно.....
Пришел к выводу, что богу наша вера не нужна, так как его нет, а это нужно землянам для более терпимого друг к другу проживания и первоначально кем-то для этого
и придумано все это. ( а потом и исказилось). Но что сделаешь, если кто-то верит, а кто-то нет..... пусть все живут в терпимости. Не истреблять же , на самом деле, друг друга..... |
|
Михаил Попов
Завсегдатай
Сообщения: 640
|
maryna@, | maryna@ писал: | я всё-таки ВЕРЮ в высшие силы
да и в сглаз с порчей тоже
периодически хожу в церковь
читаю ОТЧЕ НАШ
ношу крестик хочу покрестить сына
и втоже время я уважаю астрологию нумерологию оккультные науки
-короче всё что церковь называет-ОТ ДЬЯВОЛА.....
посмотрите этот ролик-познавательно и любопытно
http://videosaver.ru/load/40-1-0-52114
ДОБАВЛЕНО 24/03/2008 10:50
но я верю что были на земле и БУДДА и КРИШНА и ИИСУС- |
Всё смешалось в голове бедной женщины... |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33681
|
| elgen, и наука и религия в одинаковой мере требует от своих приверженцев принимать на веру свои постулаты. Только в религии эти постулаты неизменны от века к веку, а в науке постоянно меняются и корректируются. Строение вселенной, строение вещества... Взять хотя бы одно из самых гениальных открытий переодическую систему Дмитрия Ивановича. В начале элементов там было куда меньше. Но он их вычислил и все поверили, что они там есть. Потом так и оказалось. Но опять же простой человек просто верит тому, что ученые нашли такой то элемент и он соответствует такому то месту в таблице. Я ВЕРЮ что Гагарин летал. Есть люди, что не верят. Т.е. ЗНАТЬ про что то специфичное, именно знать, проверить и самому убедиться, нужно только малому количеству людей- типа ученым. Потом они (кое где подтасовывая факты) объявляют об открытии и остальной народ им верит. Недаром бытует выражение "жрецы науки". Но те, кто верит, считают себя типа причастными к НТР и поэтому повторяют объявленные им научные догмы. До тех пор. пока не появится кто-то, кто усомниться и скажет, что не солнце крутится вокруг земли, не атом есть мельчайшая частица, параллельные все-таки пересекаются, масса и скорость оказываются связаны и т.д. И мы с радостью примем новые догмы и будем ВЕРИТЬ теперь в них |
|
rematik
Флудоголик
Сообщения: 35541
|
| Про высшие силы хорошо думается в мясорубке всяческих войн. Сразу становится ясно кому всё это надо. |
|
Мелиор
Старший модератор
Сообщения: 33681
|
| tit7861 писал: | | Если бы он был и ему на самом деле нужно было бы, чтобы в него верили ВСЕ |
А с чего ты взял, что Богу это нужно? Ты, допустим, сконструировал электронную модель с определенными свойствами и возможностями. Тебе что, нужно обязательно, чтобы это твое создание верила в тебя? Первое, что тебе нужно это чтобы она работала исправно. Функционировала и выполняла то, что ты задумал. Для этого ты вкладываешь в нее программу самообучения и направляешь это обучение в нужное тебе русло (даешь закон, заповеди). На каком то этапе робот догадывается о твоем существовании и о том, что инструкцию дал ты. Ну и хорошо. И тебе приятно
ДОБАВЛЕНО 25/03/2008 00:48
| rematik писал: | | Про высшие силы хорошо думается в мясорубке всяческих войн. Сразу становится ясно кому всё это надо. |
Вспоминается кадры из фильма "Они сражались за родину" Когда Бондарчук в окопе под бомбами стал молиться. А потом не мог понять, как это он, комунист мог молиться Богу |
|
|
